Isso aí é com o sindicato. :twisted:
[quote=dm_thiago][quote=luistiagos]
Meu amigo vc na verdade esta fazendo um curso de CC e pensa que e de SI… tem muitas faculdades que mudam o nome de CC para SI só para atrair mais alunos mas na verdade ensinam a grade de CC…[/quote]
Não, na verdade eu faço um curso de SI e você não sabe o que é um curso de SI, e nem de CC. Aqueles tópicos que você citou eu tive sim, mas CC tem de forma muito mais profunda. Alias, muito mais profunda do que eu necessito saber para fazer o que eu faço.
CC tem o objetivo de criar novas tecnologias, fazer trabalho de baixo nivel, enquanto SI é para fazer o tratamento informação, mais alto nivel. Por isso, alem de eu pegar superficialmente matérias em que CC vai muito mais afundo, tenho matérias como internacionaliação e localização de softwares, data warehouse, data mining, engenharia de usabilidade e mais algumas outras que não tem no curriculo de CC (me baseando no curriculo da minha universidade), para fazer um melhor tratamento da informação. Olhando pelo curriculo, boa parte dos sistemas pode ter uma analise muito melhor feita por alguem que fez SI do que por alguem que fez CC, pela falta do conhecimento sobre como tratar a informação.
Sobre a regulamentação: sou contra. IMHO, não acho que o mercado precisa dessa reserva quando na verdade já se tem falta de mão-de-obra. Existe espaço pra todos. Se você ganha pouco e não tem reconhecimento, se pode ser substituido por qualquer um que cobre menos, a culpa na verdade é sua.
[/quote]
Bem pela grade das faculdades que eu conheço os cursos de SI delas não tem nenhuma das materias que vc citou… e focam muito na parte administrativa e de gestão na area de TI ao inves da parte cientifica e tecnologica…
mas indiferentemente do curso… o problema e que mesmo vc formado o mercado exige que vc seja um especialista em uma penca de frameworks e de tecnologia… uma empresa x abre uma vaga e pede que o cara seja especialista nos frameworks x,y,z, outra abre outra vaga e pede que o cara seja especialista em w,z,k… e assim vai… eles não levam em consideração que um sujeito com uma boa base que saiba como funciona a base da tecnologia que geralmente usam, o qual poderá facilmente assimilar o conhecimento das ferramentas e frameworks que eles exigem… eles querem um especialista em cada framework e tecnologia, as quais amanha seram substituidas por outras onde vao pedir especialistas com as mesmas… isto é um grande problema principalmente com as tecnologias opensources… não a uma padronização e a grande maioria das empresas não sabem lidar com estas tecnologias…
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Bom, não li todos os posts dessa discução, mas o pouco q li deu pra ver q ta tudo muito dividido. Não vou dar meu depoimento aqui, só dar minha opnião de que sou contra esse regulamentação/reserva de marcado/mais uma forma dos politicos arrancarem dinheiro da gente.
Termino deixando um link pra o melhor post que já li sobre o assunto até hoje http://www.gizmodo.com.br/conteudo/made-brazil-regulamentacao-de-analistas-de-sistemas-ja-foi-discutida-pelo-congresso-e-o-qu-0
[quote=dm_thiago][quote=luistiagos]
Meu amigo vc na verdade esta fazendo um curso de CC e pensa que e de SI… tem muitas faculdades que mudam o nome de CC para SI só para atrair mais alunos mas na verdade ensinam a grade de CC…[/quote]
Não, na verdade eu faço um curso de SI e você não sabe o que é um curso de SI, e nem de CC. Aqueles tópicos que você citou eu tive sim, mas CC tem de forma muito mais profunda. Alias, muito mais profunda do que eu necessito saber para fazer o que eu faço.
CC tem o objetivo de criar novas tecnologias, fazer trabalho de baixo nivel, enquanto SI é para fazer o tratamento informação, mais alto nivel. Por isso, alem de eu pegar superficialmente matérias em que CC vai muito mais afundo, tenho matérias como internacionaliação e localização de softwares, data warehouse, data mining, engenharia de usabilidade e mais algumas outras que não tem no curriculo de CC (me baseando no curriculo da minha universidade), para fazer um melhor tratamento da informação. Olhando pelo curriculo, boa parte dos sistemas pode ter uma analise muito melhor feita por alguem que fez SI do que por alguem que fez CC, pela falta do conhecimento sobre como tratar a informação.
Sobre a regulamentação: sou contra. IMHO, não acho que o mercado precisa dessa reserva quando na verdade já se tem falta de mão-de-obra. Existe espaço pra todos. Se você ganha pouco e não tem reconhecimento, se pode ser substituido por qualquer um que cobre menos, a culpa na verdade é sua.
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Tô contigo e não abro!
E mais:
Universidade é caminho, não destino. Te ensina a aprender, não a trabalhar. Pra formar mão-de-obra de ferramenta temos cursos profissionalizantes.
Os cursos que focam somente em gestão normalmente são os de GESTÃO DE TI, e normalmente são cursos de tecnologia (formam tecnólogos) e não bacharelados, como Sistemas de Informação. Se vende ‘GTI’ como ‘SI’, principalmente em faculdades particulares, é o que eu tenho visto e muito. O que realmente não se tem em SI são as disciplinas de cálculo e análise numérica, isso eu realmente nunca vi.
Abraços!
[quote=tiago_stos]Bom, não li todos os posts dessa discução, mas o pouco q li deu pra ver q ta tudo muito dividido. Não vou dar meu depoimento aqui, só dar minha opnião de que sou contra esse regulamentação/reserva de marcado/mais uma forma dos politicos arrancarem dinheiro da gente.
Termino deixando um link pra o melhor post que já li sobre o assunto até hoje http://www.gizmodo.com.br/conteudo/made-brazil-regulamentacao-de-analistas-de-sistemas-ja-foi-discutida-pelo-congresso-e-o-qu-0[/quote]
Realmente um ótimo texto. Outro dia vi um comparativo de notas de cursos de alunos que se formam pela internet (Faculdade a distância), as notas eram pau a pau com leve vantagem para quem cursa a distância. E olha que informática não está no meio porque o MAC ainda está fazendo teste com os cursos escolhidos. Mas um dos motivos que levaram os professores da USP a entrar em greve, foi justamente a criação de cursos a distância por lá. Pra você ver que ainda rege muito preconceito/“interesses” por parte de formandos, formados e formadores quando o assunto é ser autodidata.
Espero que façam uma lei para exigir faculdade para os cozinheiros também(Gastronomia). Ai vou poder comer meu churrasquinho grego e “dogão” com segurança.
[quote=mvargens][quote=tiago_stos]Bom, não li todos os posts dessa discução, mas o pouco q li deu pra ver q ta tudo muito dividido. Não vou dar meu depoimento aqui, só dar minha opnião de que sou contra esse regulamentação/reserva de marcado/mais uma forma dos politicos arrancarem dinheiro da gente.
Termino deixando um link pra o melhor post que já li sobre o assunto até hoje http://www.gizmodo.com.br/conteudo/made-brazil-regulamentacao-de-analistas-de-sistemas-ja-foi-discutida-pelo-congresso-e-o-qu-0[/quote]
Realmente um ótimo texto. Outro dia vi um comparativo de notas de cursos de alunos que se formam pela internet (Faculdade a distância), as notas eram pau a pau com leve vantagem para quem cursa a distância. E olha que informática não está no meio porque o MAC ainda está fazendo teste com os cursos escolhidos. Mas um dos motivos que levaram os professores da USP a entrar em greve, foi justamente a criação de cursos a distância por lá. Pra você ver que ainda rege muito preconceito/“interesses” por parte de formandos, formados e formadores quando o assunto é ser autodidata.
Espero que façam uma lei para exigir faculdade para os cozinheiros também(Gastronomia). Ai vou poder comer meu churrasquinho grego e “dogão” com segurança.[/quote]
Com relação as faculdades a distancia, as notas se justificam pois a maioria destes cursos exigem que os alunos estudem muito e façam trabalhos mais complexos, ao contrario de muitas faculdades de ensino presencial por ai que não são tão exigentes, basta comparecer, fazer uns exercícios, provas e ta tudo OK (infelizmente estudo numa dessas 
:oops: :? ). Se esse regulamentação for aprovada, essas faculdades fracas irão se multiplicar.
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Pelo contrário, vão diminuir, porque vão passar a ser auditadas e a qualidade tem de ser comprovada. Da mesma forma que aconteceu com os outros cursos que formam pra profissões regulamentadas.
Mas continuo achando que tudo isso dava pra ser feito sem a exigência de diploma na regulamentação… [/quote]
marcosalex, de onde vc tirou q alguma coisa vai ser auditada? Não existe nenhuma menção a isso no projeto de lei.
E outra, vc realmente acredita q nas carreiras em q existe regulamentação não existem faculdades picaretas?
Pelo contrário, vão diminuir, porque vão passar a ser auditadas e a qualidade tem de ser comprovada. Da mesma forma que aconteceu com os outros cursos que formam pra profissões regulamentadas.
Mas continuo achando que tudo isso dava pra ser feito sem a exigência de diploma na regulamentação… [/quote]
marcosalex, de onde vc tirou q alguma coisa vai ser auditada? Não existe nenhuma menção a isso no projeto de lei.
E outra, vc realmente acredita q nas carreiras em q existe regulamentação não existem faculdades picaretas? [/quote]
Se você contar aviões que caíram (por erro de projeto), acidente de carros (lembram do Fox que descepava dedo), erros médicos e os julgamentos (principalmente no Brasil), somar tudo isso aos danos causados a vida de pessoas que morreram e as que ficaram vivas, e comparar esses números com o número de software que fracassaram e foram desenvolvidos por pessoas que não tem diploma, você vai se assustar. Usar a palavra segurança e qualidade para justificar a obrigação de possuir diploma na nossa área após todos esses anos, pra mim é de uma tremenda cara de pau, sem formula matemática para medição. Além do mais, nunca ouvi falar de um funcionário da Intel ou da AMD que trabalhasse na área de processadores que não tivesse faculdade de engenharia, CC ou afins. O nosso mercado sabe muito bem onde precisa e onde não precisa de uma ou outra coisa. O que o governo quer é meter a mão na nossa grana.
Me parece que muitos aqui não leram o projeto e confundem algumas coisas.
Se apegam apenas a obrigatoriedade de curso superior e ter um conselho para representa-los.
Alguns pontos que eu gostaria de colocar:
- Hoje existe falta de profissionais no mercado. Todos sabemos disso. Criar uma reserva de mercado so vai piorar isso.
- Eu não faço comparação da TI com outras profissões pq não conheço nada sobre elas. Eu sei que posso aprender e exercitar informatica em casa ate a exaustão. EU posso aprender, testar, executar Medicina ou Engenharia na minha casa, por exemplo? Existe teste unitario para Medicina e Engenharia? Se falhar posso executar o teste de novo? Alguem sabe me dizer?
- Não sou contra a faculdade, muito pelo contrario. so nao acho ela essecial na area de TI.
- Alguem sabe me dizer o que é um projeto que fracassou? Quando eu responsabilizo o AS responsavel? 1 bug? 100 bugs? O usuario não gostou da cara do sistema?
- Conselhos não representama um categoria e nem lutam pela profissão. Seu papel é fiscalizar o exercicio da profissão. Quem representa uma categoria e luta por ela são os sindicatos, que na area de TI ja existem a muito tempo, e pelo menos aqui em Porto Alegre so serve p/ cobrar anuidade.
- Trabalho em TI a quase 10 anos, pela minha experiencia notei que os projetos falham por problemas na definição, não na implementação. E não é por incompetencia sempre, mas pq é muito dificil da maneira como costumamos fazer. As metodologias ageis amenizam umpouco esse problema, mas ainda não em definitivo.
- Todos profissionais de profissões regulamentadas ganham bem? eu conheço engenheiros que ganham R$ 1.800,00, outros que ganham R$ 10.000,00. Profissionais de educação fisica que ganham R$ 12,00 por hora em uma academia, e outros que ganham R$ 80,00. Conheço profissional de TI que ganha R$ 1.200,00 e outro que ganha R$ 8.000,00. O mercado remunera melhor quem é melhor. Quem se especializa. Alguns acham que em um passe de magica ficar ricos na TI soment pq foi regulamentada. O mercado ja faz o filtro natural.
- EUA e India, p/ citar 2 paises fortes em TI não regulamentaram.
- A SBC é contra, que é quem deveria ser chamada p/ discutir a regulamentacão se realmente existisse interesse em “melhorar” a situação.
- O que é mesmo um Analista de Sistemas? Isso ja nem existem mais em varias empresas.
- Terminar a faculadade não te garante nada na vida, seja ela qual for. Bem vindo ao mundo capitalista.
my 2 cents.
[]'s
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[quote=marcosalex]
Você fala, como se isso fosse uma coisa corriqueira e não casos isolados. Como se o mercado fosse gigantesco e vasto. E diploma impedisse a uma pessoa de cometer fraudes.
Vi muitos profissionais desse tipo ficarem sem trabalho porque hoje temos poucas grandes consultorias e elas conhecem muito bem o perfil de quem faz isso. Vivo trombando com as mesmas pessoas em projetos. Parece até que é combinado. E os maiores corruptos do nosso pais possuem diploma em diversas áreas e nem sequer jugados eles são. E por favor não distorça minhas palavras. Eu falei para comparar com numero de softwares que fracassaram e não com número de bugs sem consequência.
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[quote=marcosalex][quote=mvargens]
Você fala, como se isso fosse uma coisa corriqueira e não casos isolados. Como se o mercado fosse gigantesco e vasto. E diploma impedisse a uma pessoa de cometer fraudes.[/quote]
Realmente, quase não tem gente desonesta no mundo, só meia dúzia de pessoas desenvolvem e quem não tem diploma é perfeito enquanto quem tem é corrupto… :lol:
[/quote]
Mais uma vez peço por favor para não distorcer o que eu digo. Corrupção não tem nada a ver com diploma, perfeição ou quantidade de desenvolvedores.
[quote=marcosalex]
Não vivemos em um mundo diferente, apenas vemos ele do jeito que queremos ver. E eu vejo muito mais profissionais qualificados na nossa área do que picaretas.
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Eu, pelo menos, já tenho ensino superior marcosalex. Mas eu me preocupo demais com o futuro do meu país.
[quote=marcosalex]Bom, a boa notícia pros que são contra (pelos n motivos já citados), o projeto passou somente pela CCJ. Faltam mais duas comissões antes de irem pra votação na câmera e depois ainda tem o senado. Pelo andar da carruagem, ainda vão vários anos, ninguém vai acordar sem emprego amanhã! :lol: :lol:
Agora, se fosse pra dar um conselho, eu se fosse vocês começaria a estudar e procurar uma educação superior 
[/quote]
O conselho é muito bom, mas não por causa de uma lei, porque nem todo mundo é alto didata e todos sabemos dos benefícios de cursar a faculdade. Agora eu gostaria de fazer alguma coisa para impedir que a lei seja aprovada assim. Você que está mais informado sobre a votação saberia dizer? Se deixarmos aprovarem assim, o problema não vai ser perder o emprego por causa da lei, e sim porque fora do pais vai ter muito mais profissionais para fazer o trabalho. (Só uma observação… A lei não me afeta tirando as taxas claro).
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[quote=marcosalex][quote=mvargens]
Se deixarmos aprovarem assim, o problema não vai ser perder o emprego por causa da lei, e sim porque fora do pais vai ter muito mais profissionais para fazer o trabalho. (Só uma observação… A lei não me afeta tirando as taxas claro).[/quote]
As profissões que exigem diplomas não tem problemas no exterior, até porque pra um curso ser válido lá fora é preciso ser co-validado por uma universidade naquele país, e vice-versa. [/quote]
Não entendi o que você quiz dizer, mas eu me refiro a quantidade de profissionais que podem exercer a profissão. Não tendo exigencia de baicharelado no exterior (e nem reserva de mercado), a mão de obra se torna muito maior e mais barata do que aqui, cuja a exigência vai ser baicharelado (pouquissima mão de obra comparado a demanda) com a lei do jeito que está.