Regulamentação da profissão de analista de sistemas passa na CCJ

Assuntos Gerais Notícias
#61

Mesmo que esse projeto um dia se torne lei nao mudaria a realidade da profissao, seja ela qual for pra vc. O setor publico é seu cliente (concurso publico, licitacoes)? Então essa lei será o menor dos seus problemas.

No setor privado, quantas empresas vc conhece com processo de desenvolvimento de software moderno que possui a figura de analista de sistema?

Concordo com o que ja foi dito, essa lei é só pra tirar um dinheirinho daqueles que estiverem dispostos a colaborarem com a trupe. Quem quiser entrar na área pra desenvolver software sempre vai continuar podendo, seja qual for sua formação. Quem quiser entrar pra atuar como analista de sistema, seja la o que isso significa, vai continuar podendno tb.

#62

[quote=mochuara][quote=paulo.f.rodriguez]Quando vai construir uma casa precisa de Arquiteto? Sei que a prefeitura manda um engenheiro para dizer como deve ser a planta. Mas nunca ouvi falar do arquiteto. Acho que se foi o engenheiro que fez, não vão exigir a aprovação de um Analista, seguindo essa logica de Engenheiro de construção civil.
Mas o pior é o pessoal das faculdades de Tecnólogo. Pela nova lei se enquadram no cargo de Técnico em informática, exatamente como os que fizeram Colegial Técnico. Agora o que me deixou surpreso foi a situação dos Gerentes, Infra e Coordenadores. Todos vão ser considerados como Auxiliar de Informática. Portanto um Auxiliar de Informática (Gerente), vai ganhar mais e mandar mais que um Analista de Sistemas. KKK.
[/quote]

Imagina um analista tendo que “aprovar” um sistema de software. Que tipo de conhecimento ele vai invocar para garantir que algo esta livre de falhas? Magia negra?

[/quote]

Agora imagina se a Comissão Europeia aprova a tal lei de responsabilidade para desenvolvedores de software, e o nosso Governo copia. Adivinha pra quem vai sobrar culpa de tudo dar errado. Para o Analista que assinou, para o Técnico em informática que desenvolveu, ou para Auxiliar de Informática que Gerenciou?
Tava discutindo uma coisa engraçada com meu irmão. Ele é responsável pela rede no lugar onde ele trabalha. Mas é formado em CC. Pela nova lei ele seria Auxiliar de Informática, mas teria que pagar as taxas como Analista de Sistema. KKKK. O redator da lei entende tanto do que ta fazendo quanto os que aprovaram ela.

#63

não, ele vai dizer mais ou menos o que balu disse para mogli :smiley:

#64

[quote][b]mvargens [b]
mochuara wrote:
paulo.f.rodriguez wrote:
Quando vai construir uma casa precisa de Arquiteto? Sei que a prefeitura manda um engenheiro para dizer como deve ser a planta. Mas nunca ouvi falar do arquiteto. Acho que se foi o engenheiro que fez, não vão exigir a aprovação de um Analista, seguindo essa logica de Engenheiro de construção civil.
Mas o pior é o pessoal das faculdades de Tecnólogo. Pela nova lei se enquadram no cargo de Técnico em informática, exatamente como os que fizeram Colegial Técnico. Agora o que me deixou surpreso foi a situação dos Gerentes, Infra e Coordenadores. Todos vão ser considerados como Auxiliar de Informática. Portanto um Auxiliar de Informática (Gerente), vai ganhar mais e mandar mais que um Analista de Sistemas. KKK.

Imagina um analista tendo que “aprovar” um sistema de software. Que tipo de conhecimento ele vai invocar para garantir que algo esta livre de falhas? Magia negra?
[/quote]

vc errou o nome no quote.

#65

knowledgebr ,

Se o engenheiro fizer tá feito, não precisa de um analista de sistemas. O mesmo ocorre com Eng. Químico, uma vez assinado, não precisa de chancela de um Químico que responde ao CRQ.

#66

[quote=fabim][quote=luistiagos][quote=elciok][quote=Renyo]E como fica quem cursa sistemas de informação ?
[/quote]
O curso de sistemas de informação está incluso no projeto de lei. São 3 cursos: Ciência da Computação, Sistemas de Informação e Processamento de dados.
[/quote]

Processamento de dados não existe mais… ao menos nunca mais vi este curso…
deveriam so incluir os cursos: Ciencia da Computação e Engenharia da Computação… tirando todos os SI, BCI e os PDs da vida…
dai sim pela quantidade de formados por ano nestes 2 cursos, iria tar lotado de empregos com salarios em torno de uns 15k… :twisted: [/quote]

Como se o curso de CC ou Engenharia preparasse melhor para Analise de Sistemas do que SI, PD, etc…

Quando o pessoal fala isso eu lembro de PT, CUT, essas coisas… companheiro companheiro…[/quote]

Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

resumindo: se CC prepara mais que SI, Pd e afims? Sim prepara! mas quantos % do aprendido em CC vc vai usar na vida real? uns 30% no maximo… e qts % aprendido em SI, PD e afims sera utilizado na vida real? 100%…

dai depende do que vc goste… estudar muito e ganhar pouco ou estudar normalmente e ganhar pouco…
porem ambos ganham pouco :roll:

#67

o mais engraçado dessa regulamentação é os mal pagos achararem que essa lei vai transformá-los em coronéis

EDIT: “curso” não, lei, duh

#68

[quote=luistiagos]

Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

resumindo: se CC prepara mais que SI, Pd e afims? Sim prepara! mas quantos % do aprendido em CC vc vai usar na vida real? uns 30% no maximo… e qts % aprendido em SI, PD e afims sera utilizado na vida real? 100%…

dai depende do que vc goste… estudar muito e ganhar pouco ou estudar normalmente e ganhar pouco…
porem ambos ganham pouco :roll: [/quote]

Até concordo q CC seja diferente dos outros cursos. Mas na prática tem muito curso de Ciência da Computação q é um curso técnico de Processamento de Dados disfarçado.

#69

[quote=elciok][quote=luistiagos]

Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

resumindo: se CC prepara mais que SI, Pd e afims? Sim prepara! mas quantos % do aprendido em CC vc vai usar na vida real? uns 30% no maximo… e qts % aprendido em SI, PD e afims sera utilizado na vida real? 100%…

dai depende do que vc goste… estudar muito e ganhar pouco ou estudar normalmente e ganhar pouco…
porem ambos ganham pouco :roll: [/quote]

Até concordo q CC seja diferente dos outros cursos. Mas na prática tem muito curso de Ciência da Computação q é um curso técnico de Processamento de Dados disfarçado.[/quote]

Aqui na minha cidade pelo que vejo não… o que eu vejo aqui é muito professor querendo sacanear aluno… o cara não da aula e cobra trabalho e avaliações de conteudos que ele nao ministrou… tem muito disso… mas o pior são os cursos de SI e PD que vejo que tem na carga horaria coisas como: Html e javascript, desenvolvimento Lamp: Apache, Php e MySql, direito… pqp cada materia que os caras colocam que é brincadeira… mas isto é pq é td desorganizado… deveriam botar ordem nisto ai… e tirar da grade este tipo de aberração que as faculdades colocam… isto prostituie as faculdades de TI…

#70

hj vc é bem pago… mas vc não sabe seu futuro… seu mercado e dado pela sua raridade… cuidado que quando vc sair de sua empresa pode encontrar uma realidade diferente com 500 milhoes de neguinhos em sua area vc não sera mais raro… vc sera somente mais 1… e ai que a regulamentação pode te ajudar… visando que vc ja esta nesta area a bastante tempo… creio que o foco deles não é tirar quem esta na area a muito tempo mesmo sem faculdade e sim impedir que novos que não são da area entrem…

#71

hj vc é bem pago… mas vc não sabe seu futuro… seu mercado e dado pela sua raridade… cuidado que quando vc sair de sua empresa pode encontrar uma realidade diferente com 500 milhoes de neguinhos em sua area vc não sera mais raro… vc sera somente mais 1… e ai que a regulamentação pode te ajudar… visando que vc ja esta nesta area a bastante tempo… creio que o foco deles não é tirar quem esta na area a muito tempo mesmo sem faculdade e sim impedir que novos que não são da area entrem…
[/quote]

Seria verdade se vc não estivesse competindo num mercado global. Se o custo da mão de obra aqui fica muito cara, as empresas começam a contratar em outro país e pronto. Outro país sem esse tipo de obstáculo artificial.

#72

"

#73

[quote=elciok][quote=luistiagos]

Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

resumindo: se CC prepara mais que SI, Pd e afims? Sim prepara! mas quantos % do aprendido em CC vc vai usar na vida real? uns 30% no maximo… e qts % aprendido em SI, PD e afims sera utilizado na vida real? 100%…

dai depende do que vc goste… estudar muito e ganhar pouco ou estudar normalmente e ganhar pouco…
porem ambos ganham pouco :roll: [/quote]

Até concordo q CC seja diferente dos outros cursos. Mas na prática tem muito curso de Ciência da Computação q é um curso técnico de Processamento de Dados disfarçado.[/quote]

Pior é vc fazer tudo isso, e quando vai trabalhar precisa ter Struts2, Spring, Hibernate, html, javascript e ajax, PHP, Jboss, WebLogic, UML, CMMI, Cleanroom, RAD, RUP, Espiral, Cascata, XP, Scrum e fluência em inglês e ai você vê que tudo que você estudou não serviu para quase nada porque para trabalhar precisa saber tudo isso e na prática.
Pra mim, desenvolvimento de Software é um novo curso e a parte dos existentes. Nego sai da faculdade, quando se depara com essa realidade não sabe nem o que fazer mais. Se mata de estudar e ainda tem mais um monte de coisa para aprender. Do jeito que está é uma profissão muito ingrata, e essa lei ao meu ver não melhora nada disso. Você olha o currículo de um médico o cara é especialista em 2 modalidades, depois de 20 anos de serviço. Nós viramos especialistas de 10 modalidades na marra em coisa de 5 anos. É de moer o cérebro.

#74

[quote=luistiagos]
Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

resumindo: se CC prepara mais que SI, Pd e afims? Sim prepara! mas quantos % do aprendido em CC vc vai usar na vida real? uns 30% no maximo… e qts % aprendido em SI, PD e afims sera utilizado na vida real? 100%…

dai depende do que vc goste… estudar muito e ganhar pouco ou estudar normalmente e ganhar pouco…
porem ambos ganham pouco :roll: [/quote]

Engraçado… acho então eu estou fazendo CC e não sabia! Já fiz tudo isso que você falou, com exceção do “tenque implementar um processador no proteus”, mas programamos bastante para processadores mesmo assim, obviamente em assembly. Só porque você talvez conheça um curso de SI ruim, não generalize.

#75

++

#76

[quote]Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc… [/quote]

Não generalize, por favor. Curso Sistemas na UFSC, nós implementamos SIM um compilador e álgebra relacional (e mais aquela parte psicopática de cálculos de custo de processamento, por exemplo) é parte do curso sim. O curso de SI varia e MUITO pelo país afora.

Mas sinceramente, com relação à lei, tem aquela história:

No Brasil, tem lei que pega, tem lei que não pega.

Essa é uma que não vai pegar, a não ser pra quem quer fazer concurso público ou participar de licitação (isso se a redação da lei não mudar). De resto, vamos continuar vivendo a mesma vida, com mudanças pequenas - umas chatas, outras nem tanto - mas sem sobressaltos, creio eu.

#77

[quote=leoramos][quote]Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc… [/quote]

Não generalize, por favor. Curso Sistemas na UFSC, nós implementamos SIM um compilador e álgebra relacional (e mais aquela parte psicopática de cálculos de custo de processamento, por exemplo) é parte do curso sim. O curso de SI varia e MUITO pelo país afora.

Mas sinceramente, com relação à lei, tem aquela história:

No Brasil, tem lei que pega, tem lei que não pega.

Essa é uma que não vai pegar, a não ser pra quem quer fazer concurso público ou participar de licitação (isso se a redação da lei não mudar). De resto, vamos continuar vivendo a mesma vida, com mudanças pequenas - umas chatas, outras nem tanto - mas sem sobressaltos, creio eu.[/quote]

Então na UFSC o curso de SI é um curso de CC disfarçado de SI na verdade… geralmente em SI não se aprende nada muito aprofundado só o basico mesmo para o cara virar um analista, desenvolvedor ou gerente…
o mec devia organizar esta bagunça… deviam estipular materias fixas para todos os cursos… e as faculdades deveriam ser obrigadas a ter homogenização das diciplinas… pois esta bagunça so ferra com td mundo… se vc precisa se transferir de uma faculdade pra outra toma no c*!!! e eu sou um exemplo disto… ja me ferrei perdendo 2 anos pq tive que trocar de faculdade…

#78

[quote=dm_thiago][quote=luistiagos]
Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

resumindo: se CC prepara mais que SI, Pd e afims? Sim prepara! mas quantos % do aprendido em CC vc vai usar na vida real? uns 30% no maximo… e qts % aprendido em SI, PD e afims sera utilizado na vida real? 100%…

dai depende do que vc goste… estudar muito e ganhar pouco ou estudar normalmente e ganhar pouco…
porem ambos ganham pouco :roll: [/quote]

Engraçado… acho então eu estou fazendo CC e não sabia! Já fiz tudo isso que você falou, com exceção do “tenque implementar um processador no proteus”, mas programamos bastante para processadores mesmo assim, obviamente em assembly. Só porque você talvez conheça um curso de SI ruim, não generalize. [/quote]

Meu amigo vc na verdade esta fazendo um curso de CC e pensa que e de SI… tem muitas faculdades que mudam o nome de CC para SI só para atrair mais alunos mas na verdade ensinam a grade de CC… isto é td culpa do MEC q não estipula leis para esta suruba de materias… imagino se um aluno de SI de uma das trocentas faculdades que ensinam realmente SI se muda para a sua faculdade… ele vai definitivamente se ferrar e ter que fazer o curso inteiro denovo, pois td que ele em SI na outra faculdade não servira pra quase nada la… isto é um grande absurdo… quem perde com isto são os alunos e quem ganha são as faculdades… pois impedem que o aluno possa se transefir para outra que tenha o mesmo curso…

onde estou estudando por exemplo os caras confundem CC com engenharia eletrica… tem uma penca de materias de engenharia eletrica que não tem absolutamente nada haver com computação… vendo a grade da maioria das faculdades a grande maioria coloca estas materias em seus cursos de engenharia eletrica e não de CC porem onde estudam eles pensam diferente… alem das materias de CC nos temos que fazer as de engenharia eletrica tbm… :evil:

#79

[quote=luistiagos]
Meu amigo vc na verdade esta fazendo um curso de CC e pensa que e de SI… tem muitas faculdades que mudam o nome de CC para SI só para atrair mais alunos mas na verdade ensinam a grade de CC…[/quote]

Não, na verdade eu faço um curso de SI e você não sabe o que é um curso de SI, e nem de CC. Aqueles tópicos que você citou eu tive sim, mas CC tem de forma muito mais profunda. Alias, muito mais profunda do que eu necessito saber para fazer o que eu faço.

CC tem o objetivo de criar novas tecnologias, fazer trabalho de baixo nivel, enquanto SI é para fazer o tratamento informação, mais alto nivel. Por isso, alem de eu pegar superficialmente matérias em que CC vai muito mais afundo, tenho matérias como internacionaliação e localização de softwares, data warehouse, data mining, engenharia de usabilidade e mais algumas outras que não tem no curriculo de CC (me baseando no curriculo da minha universidade), para fazer um melhor tratamento da informação. Olhando pelo curriculo, boa parte dos sistemas pode ter uma analise muito melhor feita por alguem que fez SI do que por alguem que fez CC, pela falta do conhecimento sobre como tratar a informação.

Sobre a regulamentação: sou contra. IMHO, não acho que o mercado precisa dessa reserva quando na verdade já se tem falta de mão-de-obra. Existe espaço pra todos. Se você ganha pouco e não tem reconhecimento, se pode ser substituido por qualquer um que cobre menos, a culpa na verdade é sua.

#80

Olha sei que essa eh uma discussão de gigantes, mas eh o seguinte agente estuda, estuda, estuda, treina, treina e treina mais um pouquinho ai voce consegue começar a desenvolver, e o pior eh que quando voce acha que tah bao no negocio ai voce encontra um carinha bom mesmo, entao voce vê que tah comemdo um monte de poeira. Olha trabalho com meus parantes e os caras tao perdendo os dentes nesse negocio. A pouco tempo quando as ferramentas de desenvolvimento vamos dizer “de mercado” foram descontinuadas pelos fornecedores foi um Deus nos acuda “Véin” apredendendo a trabalhar com outra ferramenta eh de doer, agente tem que ter um monte de paciencia, e pelo que eles falam essa descontinuidade de ferramentas que aconteceu ah pouco, jah aconteceu algumas vezes e vai acontecer de futuro e ai como fica essa danada dessa lei em relação a isso tudo???