Só uma observação pros que estão contentes com isso: quem fez Sistemas de informação não pode ser Analista de Sistemas segundo a nova lei. Nem quem fez Engenharia da Computação. Pra quem duvidar, basta ler o texto da lei.
E pelo que entendi, ela já passou pelos lugares onde as emendas podem ser feitas. 
Isso prova quanto embasamento tem essa lei.
O cara nem sabe os cursos que tem na área.
Diploma não diz nada. Ainda acho que experiencia conta muito mais. Mas é complicado se exigir um diploma para trabalhar na área e não ter um sindicato específico.
Mas como diria caetano veloso "É lindo !!! "
Valew
Te garanto que quem fez o projeto de lei entende de informática tanto quanto o Papa entende de Assembler. Mas sinceramente, não acho que isso seja um problema, pois os caras que eu conheço e formaram em sistemas estão sempre tirando onda falando que nós da ciencia da computação somos peões e eles gerentes de TI. Então, toma, toma,toma…senhores gerentes… Mas acredito que orgãos como o serpro, ou mesmo o Ministério da Ciência & Tecnologia ainda virão intervir sob os apelos desesperados dos formados e formandos em Sistemas de Informação.
bom galera deixei pra postar algo algo aqui no fim do espediente…
1º pelo fato de estarmos morando no Brasil, aqui é necessario que tenha que tenha aquele papelzinho carimbado pelo MEC, com isso você será melhor visto pelo mercado, pelo menos é o que vejo por ai…
2° eu não acredito qm tem um papelzinho carimbado pelo MEC mereça mais reconhecimento por isso…
estou me formando esse ano em uma das maiores universisdades de Goias, e digo e repito eu não aprendi nada na &&&*& da faculdade.
tudo que aprendi foi correndo atraz, busquei oque queria aprender…
bom acho que esse assunto, muitas pessoas que se indignam já disseram muita coisa sobre essa balela nesse topico…
então vou ficando por aqui pois tenho que ir pra uma bosta de intituição que pessoas chamam de ‘Universidade’,
pra ouvir um monte de asneiras de professores desatualizados e preguiçosos …
abs !!
É porque as empresas querem pessoas que realmente saibam fazer aquilo que elas precisam que seja feito.
Quem é louco de confiar o desenvolvimento de um grande sistema financeiro, por exemplo, nas mãos de um recém formado “analista” de sistemas?
O diretor de tecnologia de uma corporação não está preocupado em se o programador, dba, adm de rede, etc, tem diploma (de conhecimento “arcaico”, como bem falou o Urubatan) ou não. O que o cara quer é que o sistema seja bem feito e atenda as necessidades da empresa, pra que ele mantenha seu cargo e a empresa alcance seus objetivos.
Agora, o que eu acho uma baita imaturidade e meninisse, é o camarada dizer: Se o cara se ferrou fazendo 6 anos de faculdade, não pode ganhar menos que um cara que não fez faculdade.
Quer dizer…
Não importa se o “diplomado” sabe alguma coisa ou não, o que importa é que ele tenha o bendito pedaço de papel chamado “diploma”;
Não importa se o cara “que não fez faculdade” passou noites em claro ralando, estudando um monte de tecnologias, teorias, metodologias, e “por isso” alcançou uma boa colocação profissional “no lugar do diplomadinho que não sabe nada”. (Aliás, tem gente que não fez faculdade, e que até sobre “a teoria” o cara sabe mais do que muitas faculdades ensinam por ai.)
Eu fiz a tal faculdade. Dei um monte de grana pra uma instituição que não me ensinou nada nem ao menos perto do que eu já sabia – e tinha aprendido sozinho de forma autodidata.
Acho que a pessoa deve fazer faculdade, sim. Se ela quiser. Se não quiser, problema dela. Faz quem quer – e também faz a faculdade que quiser.
Agora, na hora de contratar um profissional, mano, é o seguinte: Você sabe a tecnologia X, Y, Z? Sabe o que eu preciso que você saiba? Se sim, boa, tá dentro!
:arrow: Não estou dizendo que todas as faculdades são ruins, nem que não valem a pena. Não mesmo!
Mas, esse papinho de “quem faz faculdade tem que ganhar mais”, parece coisa daqueles tipinhos que fazem concurso público só pelo salário. Se o cara “passou”, passa a grana pra cá!
É cada uma…
[quote=RenataFA][quote=le-silva][quote=Rafael Nunes][quote=RenataFA]Bom, a questão não é só dizer que um diploma faz diferença.
Acho que é pelo menos o fato de eu saber que alguém que é meu superior (e ganha mais que eu) gastou tantas ou mais madrugadas que eu estudando. Pensar que alguém que ganha mais não se desgastou como eu pra conseguir chegar onde está chateia… 
[/quote]
Eu acho essa visão um tanto mesquinha. E se a pessoa tem mais talento, tem mais facilidade para aprender?
Não significa que porque você tem um ritmo de aprendizado outras pessoas devem respeitar o mesmo ritmo. Ou só porque você teve de se desgastar mais, deve ganhar mais.
[/quote]
Concordo!
Tem gente por ai que tem diploma e na hora de “fazer” software, vixi… Deixa pra lá…[/quote]
É… acho que vcs não entenderam… não falei de DIPLOMA, falei de ESTUDAR… não sei pq vcs relacionam essas duas palavras, elas tem sentido TOTALMENTE diferente, alguém sem diploma pode ter estudado mais do que alguém com diploma.
Não suporto ver quem não sabe nada sobre o assunto palpitando onde não deve, só atrapalhando e vc ainda ter que se submeter a isso por essa pessoa ser seu superior. Só não compreende essa situação quem nunca teve que passar por isso… eu já tenho é trauma desse tipo de coisa! :x [/quote]
Em 10 anos desenvolvendo software já passei por isso, sim. E também já passei por situações em que o cara que era meu superior não sabia bolhufas, mas tinha diploma da finada “analise de sistemas”.
Por isso, Renata, concordo com você que ESTUDAR não tem nada a ver com DIPLOMA.
Sendo assim, ESTUDAR, o cara pode ESTUDAR, cursando ou não uma faculdade. 
Que proposta mais imbecil!
Boa noite!!!
Acho que tem que regulamentar a profissão, afinal tem gente no mercado que só faz a profissão ir pra baixo, regulamentando os profissionais que investem em graduação, pós, cursos, mestrado e cursos específicos, afinal que adianta investir tanto sendo que atualmente se concorre as vezes com gente que não sabe nada e não sabe nem cobrar, mas tem que ter uma legislação muito boa, e pricipalmente fiscalização.
Isso deveria ser mais abrangente e melhor estudado (óbvio). Vale lembrar os problemas que, por falta de conhecimento específico, os levaram a elaborar e aprovar leis e mais leis dando dor de cabeça para meio mundo.
[quote=le-silva]
Mas, esse papinho de “quem faz faculdade tem que ganhar mais”, parece coisa daqueles tipinhos que fazem concurso público só pelo salário. Se o cara “passou”, passa a grana pra cá!
É cada uma…[/quote]
:shock: [size=18]“Concordo, com você !!!”[/size]
:arrow: Porém as Universidades Publicas ou Privadas, não tem a intenção de lhe especializar em nada mesmo, sim lhe propor uma visão de Ciência e Filosofia.É por isso que surgem cursos por ai com preços ALTÍSSIMOS e de 40hrs, na promessa de lhe transformar em um SCJP ou qualquer outra coisa também.
:arrow: Eu entendo que qualquer pessoa é capaz de ler um livro ou assunto e se desenrolar nele, porém tecnologia da informação envolve vários interesses, que são sombrio ao olhar da sociedade, e muitas pessoas não percebe.
:idea: Acho válido sua afirmação temos que ter força e coragem para encarar a ganância de Mercado, os profissionais de TI, ganham dinheiro muito fácil e se especializados conseguem melhor abertura e oportunidade , seja por graduação ou certificação.
[quote=FernandoCézar]Boa noite!!!
Acho que tem que regulamentar a profissão, afinal tem gente no mercado que só faz a profissão ir pra baixo, regulamentando os profissionais que investem em graduação, pós, cursos, mestrado e cursos específicos, afinal que adianta investir tanto sendo que atualmente se concorre as vezes com gente que não sabe nada e não sabe nem cobrar, mas tem que ter uma legislação muito boa, e pricipalmente fiscalização.[/quote]
Um dos melhores programadores PL SQL que eu conheci é formado em Letras.
Um dos melhores programadores C (que atualmente dá manutenção à maquina virtual java da HP sozinho) que ja conheci é Engenheiro Agrícola.
Um dos melhores programadores C/C++/Java que eu ja conheci (que até emulador de coleco ja fez) é Bacharel em Física.
Alguns dos piores profissionais que eu ja conheci eram formados ou cursavam cursos relacionados a informática como Sistemas de Informação e Ciências da Computação (incluindo algumas federais).
Alguns dos melhores profissionais com quem ja trabalhei nem eram formados.
Não entendo a sua posição. Minha experiência profissional me mostrou muitos tipo de pessoas mas as que mais “envergonhavam” a classe não o faziam por falta de conhecimento teórico e sim por características do tipo: arrogância, falta de educação, soberba, desleixo, vagabundagem e até uso de drogas (tive um colega q vivia falando de raves e balas, lsd e coisas afim, tanto que foi demitido por imprimir algumas “receitas”).
Um amigo meu teve que pedir demissão pois o chefe dele o incomodava para ir a casas de “massagem”. Eu tive um gerente que riu (e debochou muito de mim) um dia q eu falei que gostaria de trabalhar usando linux.
Também há quem compare TI com Medicina. Me desculpe mas abrir uma pessoa e trocar um pedaço de tecido vivo para que a mesma viva é completamente diferente de implementar algumas classes e um JSP usando eclipse + cvs. Um ser humano é algo extremamente complexo, assim como é a construção de uma residência ou prédio.
[quote=peczenyj]
Um dos melhores programadores PL SQL que eu conheci é formado em Letras.
Um dos melhores programadores C (que atualmente dá manutenção à maquina virtual java da HP sozinho) que ja conheci é Engenheiro Agrícola.
Um dos melhores programadores C/C++/Java que eu ja conheci (que até emulador de coleco ja fez) é Bacharel em Física.
Alguns dos piores profissionais que eu ja conheci eram formados ou cursavam cursos relacionados a informática como Sistemas de Informação e Ciências da Computação (incluindo algumas federais).
Alguns dos melhores profissionais com quem ja trabalhei nem eram formados.
Não entendo a sua posição. Minha experiência profissional me mostrou muitos tipo de pessoas mas as que mais “envergonhavam” a classe não o faziam por falta de conhecimento teórico e sim por características do tipo: arrogância, falta de educação, soberba, desleixo, vagabundagem e até uso de drogas (tive um colega q vivia falando de raves e balas, lsd e coisas afim, tanto que foi demitido por imprimir algumas “receitas”).
Um amigo meu teve que pedir demissão pois o chefe dele o incomodava para ir a casas de “massagem”. Eu tive um gerente que riu (e debochou muito de mim) um dia q eu falei que gostaria de trabalhar usando linux.
Também há quem compare TI com Medicina. Me desculpe mas abrir uma pessoa e trocar um pedaço de tecido vivo para que a mesma viva é completamente diferente de implementar algumas classes e um JSP usando eclipse + cvs. Um ser humano é algo extremamente complexo, assim como é a construção de uma residência ou prédio.[/quote]
Há boas razões para esses fatos…se o computador não tivesse popularizado como popularizou, não haveriam os curiosos brilhantes e os arrogantes que se dizem entendidos. A computação é eminentemente um mercado que atua de forma horizontal a vários segmentos de negócio e do conhecimento, lidar com informação é coisa que todos precisam realizar de uma forma ou de outra, sendo como usuário, como um curioso ou profissional regularizado ou não.
Pra mim, o que parece é: ‘Estão regularizando commodity’. Mesmo porque, o cientista da computacão que se foca em teoria da computação está bem longe desse tipo de bagunça toda, é acadêmico em salas de aula e de labs de pesquisa.
O que aconteceria com o mundo de hoje se os seres humanos estranhamente tivessem popularizado o osciloscópio e feito dele seu aparelho doméstico, sua ferramenta de trabalho, sua profissão e seu divertimento? 
T+
peczenyj,
Concordo contigo, mas acredito que a intenção seja regulamentar para valorizar / cobrar o profissional da área, e não dizer quem é bom ou mal profissional. Da mesma forma que também conheço um excelente programador em perl, formado em física, também conheço um formado em matemática que é um péssimo programador. Existem diversos casos em diversas profissões de bons e maus profissionais.
Outra coisa, o pessoal reclama da faculdade de informática (ciência, analise, sei lá) e depois coloca uma proposta de emprego citando certificação SCJP “comprovando” que canudo não vale de nada. Qual a diferença para a faculdade? A certificação vai garantir o bom profissional? Isso eu tenho CERTEZA que não, da mesma forma que acontece com a faculdade.
Tudo envolve a comprovação, o canudo serve para alguém / empresa te contratar não é verdade? Além da experiência, claro.
Resumindo, de uma forma ou de outra a empresa vai querer saber se o cidadão é apto ou não para praticar a profissão, seja com faculdade, certificação, experiência, conchavo (essa última é piada, mas acontece).
Esse tipo de conversa é muito válida na minha opinião, mas precisamos nos organizar melhor e chegar a algum consenso para poder reclamar sobre nossos direitos. A maioria aqui não está satisfeito com a lei (inclusive eu, muito injusta em diversos pontos).
Não sou advogado, alguém conhece algum? Talvez organizando uma manifestação, mesmo que seja online, possa chegar aos ouvidos dos deputados. Não podemos ficar só no bate papo e não buscar os direitos.
No meu caso, estaria de acordo com a lei, por causa do curso etc. Mas precisamos apoiar o pessoal que já trabalha na área e tenha tirado um curso diferente, ou até mesmo que não tenha curso, mas com experiência comprovada continue exercendo a profissão. Também incluir o povo que já tenha o curso e que não esteja listado nessas três classes que os deputados selecionaram.
[size=18]Enfim, precisamos parar de pensar somente no nosso nariz e ver os amigos da profissão que estão em volta. Todo mundo sairia ganhando com isso.[/size]
:idea: “Não existe regras para o conhecimento, mas temos que viver sobre uma mínima organização, ou vamos nos elegermos Filósofos do novo mundo.”
“Podemos construir uma nova sociedade”, e penso que isso deve estar acontecendo mesmo, pois não vejo mais barreira para se ter conhecimento, depois do Big Bang da era da informação, World Wide Web.
[quote=glaucioguerra]
[size=18]Enfim, precisamos parar de pensar somente no nosso nariz e ver os amigos da profissão que estão em volta. Todo mundo sairia ganhando com isso.[/size][/quote]
Eu acredito no exato oposto. Todas as propsotas deste tipo me reconheceriam como rofissional apto e se fosse pensand em mim eu seria a favor.
O que esta regulamentação faria seria:
Todos nós conhecemos pessoas que Não têm diploma ou estudaram outra área. Estas pessoas não pdoerão mais entrar no mercado, antes terão que faer um curso que não vai encinar nada para elas. Da mesma forma não existe qualquer garantia que as pessoas dentro do regulamento têm qualificação necessária, cursar faculdade não quer dizer nada.
Nenhum dos países relevantes no mundo de tecnlogia exige quaquer tipo de regulamentação. A SBC é contra porque a ACM é contra, depois de conduzir estudos sobre isso (mas é claro que o governo brasleiro se julga mais competente que a ACM…). Se uma empresa limita sua contratação apenas à graduados é um direito dela, não uma imposição governamntal. Imagine que você precisa contratar um especialista de outro país para atuar na sua empresa. Mais do que tirar visto e pagar passagem agora a pessoa vai ter qe comprovar aderência as leis e, veja só, como a maioria das pessoas que trabalham com tecnologia no exterior o cara fez um major em Letras ou Linguítica. Não pode trabalhar no Brasil, sinto muito.
Analista de sistemas? O que raios é um analista de sistemas em 2008?
[size=18]“Seja o seu proprio mestre, ignore os falsos filósofos, em um mundo capitalista tudo vira lei”[/size]
[quote=glaucioguerra]
Enfim, precisamos parar de pensar somente no nosso nariz e ver os amigos da profissão que estão em volta. Todo mundo sairia ganhando com isso.[/quote]
Isso me faz lembrar a reserva de mercado dos anos 80. Eu era muito novo, mas já ví gente dizer que sobrava porcaria, visto o mercado garantido. alguém aí pra confirmar?
Para mim o reflexo de contratar só quem tem diploma da área seria igual…
+++ EDITADO +++
Pode paracer bastante óbvio, mas se disseminar conhecimento é o papel das faculdades, excluir que detém o conhecimento vai contra sua finalidade perante a sociedade.
De fato diploma não resolve nada, infelizmente, porque hoje a facilidade que temos para tê-lo é até assustador, mas, em compensação, a quantidade de gente formada sem qualidade, pior que muitos programadores de nível médio é muito grande.
E você não acha isso grave? Agora que a lei foi aprovada fica complicado voltar atrás, o grande lance seria sugerir condições na lei para determinados casos, como formandos em outras áreas, pessoas já experientes no mercado etc. Para a próxima geração que vier, fazer faculdade vai ser inevitável.
Meu perfil está de acordo com a lei, mas eu não concordo com ela. Falta um semestre para terminar a faculdade e nem por isso sou a favor dessa lei. Imagina o impacto que isso pode ter nas empresas? Quantas pessoas que não tem faculdade exercem cargos fundamentais e da noite pro dia não poderão mais trabalhar? Nessa área já falta mão de obra qualificada, imagina depois que essa lei entrar em vigor…
Não é bem assim não. Na Petrobras tem uma penca de Engenheiros gringos trabalhando por lá. Pelo menos no Rio eu conheci três.
Vai perguntar isso para os deputados
Enfim, agora que a lei foi aprovada vai ser muito difícil modificar esse cenário… A não que haja uma manifestação contra isso.
Um abraço!