Projeto de Regulamentação de Analista de Sistemas volta a tramitar no Senado

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#121

completando,

nos EUA, Bill Gates, Steve Jobs e Michael Dell poderiam dar aulas nas melhores universidades sem que isto implicasse em perda de qualidade dos cursos destas instituições, pelo contrario, quem não gostaria de ser uma mosquinha para ver uma aula do cara da apple, por exemplo?

ja no Brasil nem eles poderiam trabalhar, muito menos dar aulas. Tenho que me contentar com professores que acreditam que java tem herança multipla e concatenar strings para gerar sql, seguro.

E um exemplo que eu sempre digo: um dos melhores programadores que ja conheci na minha vida era engenheiro agrônomo, o melhor DBA era formado em letras com ênfase em francês e o melhor administrador de sistemas estudava física. Num mundo onde estas referências (para mim) não podem trabalhar é só mais um passo para a galera vazar do país (ou ter algum cargo diferente na carteira de trabalho como… auxiliar de xpto).

#122

’

#123

[quote=marcosalex]
E se você for americano e for trabalhar na MS, eles pedem curso superior. heheheheh Em um evento da MS que participei há uns anos eu soube disso. [/quote]

hehehehe. Será que ninguém vai chamar isso de contra-senso agora?!! “O “dono” da empresa não tem diploma, pq eu tenho que ter?!” rsrsrs

[quote=marcosalex]
E, sejamos sinceros, o pessoal novo que entra na área ou tem faculdade ou está fazendo, não tem tanta gente sem diploma pra ficar “excluída”.[/quote]

Pois é. E outra, quem gosta mesmo da área (de TI, não só de uma ou outra “linguagem de programação”) tem sede de conhecimento e acaba fazendo curso superior.

Paz e bem!

#124

[quote=saoj]Bill Gates, Steve Jobs e Michael Dell não trabalhariam na sua empresa, pois não possuem curso superior. Não é melhor dar uma lida nos currículos dos caras para checar RESULTADOS PRÁTICOS E EXPERIÊNCIA ao invés de uns certificados bobos que todo mundo sabe que basta pagar, estudar um pouco e passar? Você fala como se todas as faculdades fossem USP ou MIT. Faculdade é legal, não nego, mas por si só não significa nada…
[/quote]

Se fossem para o Marketing e/ou Administração da empresa, com certeza iriam trabalhar. :wink: Cada macaco no seu galho! :smiley: Agora, para a área técnica, nem eles iriam se habilitar.

Paz e bem!

#125

galera na boa, pq só quem faz o curso de Direito, tem q fazer a prova da OAB para conseguir o diploma???
Isso sim eu acho necessário para quem trabalha na área de TI, pois se independentemente de ter o curso ou não de graduação, se o profissional q trabalha como Analista de Sistemas (ou em área correlata) tivesse a oportunidade de fazer uma prova dessa e conseguir autenticar oficialmente q ele sabe, acredito eu q resolveria grande parte dos problemas e aceitação desse projeto.
Pois assim, não seria necessário ter um curso de graduação para trabalhar. Seria + ou - assim: “vc realmente sabe? Faz a prova, passa e fica tranquilo, sem ser questionado no nivel de escolaridade.”.

#126

[quote=caceres]galera na boa, pq só quem faz o curso de Direito, tem q fazer a prova da OAB para conseguir o diploma???
Isso sim eu acho necessário para quem trabalha na área de TI, pois se independentemente de ter o curso ou não de graduação, se o profissional q trabalha como Analista de Sistemas (ou em área correlata) tivesse a oportunidade de fazer uma prova dessa e conseguir autenticar oficialmente q ele sabe, acredito eu q resolveria grande parte dos problemas e aceitação desse projeto.
Pois assim, não seria necessário ter um curso de graduação para trabalhar. Seria + ou - assim: “vc realmente sabe? Faz a prova, passa e fica tranquilo, sem ser questionado no nivel de escolaridade.”.[/quote]

Taí, boa! Mais um complemento para o diploma! :lol:

Sério! Como muitos afirmam (e com razão) que muitos formam e não sabem nada, uma prova dessas seria interessante. Tipo um PosComp da vida.

Paz e bem!

#127

A prova para mim não seria interessante porque, primeiramente, deveria se criar outra OAB (ordem dos analistas do brasil) para poder aplicar a prova. Depois, desembolsar uma grana para fazer a prova.

Além disso, deve-se levar em consideração o mercado de trabalho para profissionais de direito e para os profissionais de informática. Forma-se muito mais nas faculdade de Direito do que nas de Informática. A prova da OAB tem como objetivo, também, selecionar os profissionais em um mercado onde há muito mais candidatos do que postos de trabalho, diferentemente do que acontece em Informática.

#128

Sou a favor da regulamentação.

#129

[quote=paulohbmetal]

[quote=mochuara]
duvido que seja pela formacao do programador que o criou, aposto que nem sabe quem é o programador ou programadora por tras do projeto, como a maioria que defende essa lei. Não acha isso um contrasenso?[/quote]

Não acho não. E também não falei que sou contra um profissional sem formação superior desenvolver um software livre. Como já disseram, existem sim bons profissionais não diplomados porém, muitas vezes com raciocínio ‘limitado’. Não por culpa dele mas, por falta de formação. Vc alguma vez “cobrou” qualidade de alguém que fez um software livre?! O parâmetro que vc usou foi meio pífio não?!

Agora, se vc ficou “nervoso” assim pq a carapuça serviu, não posso fazer nada mas, vc pode. :wink:

Paz e bem![/quote]

Nada contra sua posição, até pq este projeto de lei nao teria muito efeito na area b2c.

Mas em relação a qualidade, um analista de sistema basicamente faz customizações em cima de produtos existentes, estes sim grande parte feito em esquema opensource. Minha duvida é, se as pessoas continuarao sendo livres pra escolher qual software usar sem comprometer a qualidade em meio a tantas ofertas de programadores que ninguem conhece a sua formação, porque as empresas teriam um tratamento diferenciado onde o processo seletivo deveria ser restrito a profissionais com uma certa formação? As empresas tem dinheiro pra investir em processos seletivos e ir atras dos talentos de verdade nao acha?

#130

[quote=marcosalex]O Bill Gates não possuía quando começou a programar, mas hoje tem sim. Não sei se é na área de TI. Aliás, não sei nem se ele frequentou o curso mesmo ou se comprou o diploma. heheheh

E se você for americano e for trabalhar na MS, eles pedem curso superior. heheheheh Em um evento da MS que participei há uns anos eu soube disso.

Bom, como eu disse antes, sou contra a exigência, mas achei oportuno as observações. Mas não acredito que vá criar reserva de mercado, que vá ser desastroso, etc. Na prática não vai mudar muita coisa, já que a maioria das empresas já usam esse critério, quem trabalha hoje está isento pela lei de transição e quem não tiver o diploma vai ganhar o mesmo de acordo com a capacidade, mas vai ter outro nome na carteira. E, sejamos sinceros, o pessoal novo que entra na área ou tem faculdade ou está fazendo, não tem tanta gente sem diploma pra ficar “excluída”.[/quote]

impressionante como vc é bem informado! rs

Que as empresas vao se adaptar para nao abrir mao dos seus talentos isso é fato, mas felizmente esse projeto tem poucas chances de passar IMO.

#131

Pq vcs acham que o pessoal quer regulamentar a profissão ? Pega a média salarial do pessoal que trabalha com informática ( que só cresce a demanda) e começa a tributar, pelo regime CLT. Achate o salário, reduza e coloque um teto, como fizeram com os bancários.

Resumindo, é sindicato querendo receber, governo querendo abocanhar e empresários só vão conseguir arcar com esses custos, reduzindo o nosso salário.

Ninguém está preocupado de verdade se o cara vai ou não executar um bom trabalho, até porque na nossa área é muito fácil identificar os bons (com ou sem diploma) dos maus e o mercado se auto-regulamenta.

Vou citar somente um exemplo sobre ter ou não diploma : Ola-Bini. Eu duvido que 98% dos diplomados do GUJ programem melhor e tenham tanta teoria quanto o profissional citado. Poderia citar mais um conhecido aqui do fórum - Shoes.

Por fim, regulamentação não vai favorecer o profissional, pelo contrário. Vai foder os empresários e os únicos que ganham com isso são os corruptos do nosso país e os cabeças gordas de sindicato !!

#132

[quote]Não concordo com a regulamentação. Diploma não é garantia de conhecimento. Posso afirmar pois já presenciei isso. Pessoas que trabalham na área e não possuem formação superior, mas são excelentes profissionais. Por outro lado, pessoas que são formadas na área e não conseguem desempenhar a profissão.
[/quote]

o inverso também é verdadeiro!!

sou a favor da regulamentação.

#133

[quote=aeciovc][quote]Não concordo com a regulamentação. Diploma não é garantia de conhecimento. Posso afirmar pois já presenciei isso. Pessoas que trabalham na área e não possuem formação superior, mas são excelentes profissionais. Por outro lado, pessoas que são formadas na área e não conseguem desempenhar a profissão.
[/quote]

o inverso também é verdadeiro!!

sou a favor da regulamentação.[/quote]

O que prova que essa idéia (regulamentação) não leva a nada.

#134

Por favor citem os países desenvolvidos onde existe regulamentação semelhante a esta tramitando no senado.

E novamente:

http://blog.fragmental.com.br/2008/03/21/ainda-bem-que-estou-aqui/

Detalhe para ?Licensing is an Illusion?

[quote]Licensing Is an Attempt to Solve the Wrong Problem

Licensing works for engineering because one licensed engineer can certify that something using accepted best practices has been built. The same is not possible with software. Certification can be applied to buildings and other mechanical structures because they involve standard materials and designs with well-known properties. They are also a lot less complex than software. Most engineering designs have very few parts. For example, cars typically have fewer than 15,000 parts and fewer than 5,000 unique part numbers. By comparison, this book contains about 50,000 words, and the space shuttle software contains approximately 420,000 lines of code.

Cars are interesting because they are so complex that it is not cost-effective to have licensed engineers certify that they are built correctly. As the J.D. Power and Associates 2000 Vehicle Dependability Study reported, even the best cars average more than two defects per vehicle. Some cars have serious design defects that require a complete safety recall, attesting to the fact that even the design is incorrect. Tellingly for the engineering profession, auto manufacturers rarely acknowledge a problem until they have a fix available.

In software, the problems are even harder. Even with multiple reviews and copyediting, most books contain a few typos or mistakes. Now imagine the problem that a licensed software engineer would face when asked to sign off on the space shuttle software. An individual could not sign it off as correct. Even if a person spent an entire career at that one task, she could never sign it off as correct because the software is too large and complex for any one individual to be able to guarantee that there are no mistakes. The concept of a single, responsible engineer signing off the complete work is not feasible for software.

The key problem is that licensing assumes that it is possible to inspect quality into a product. This approach is the wrong way to improve quality, and even the manufacturing world has shifted away from this concept.[41] As quality pioneer W. Edwards Deming stated, one of the key responsibilities of management is to cease dependence on mass inspection and testing: much better to improve the process in the first place so you don?t produce so many defective items, or none at all.[/quote]

#135

Ao meu ver qualquer curso universitário comprova apenas que você sabe o MÍNIMO exigido pela universidade, independente da área.

Agora falta ver o quanto é o mínimo de cada instituição. Se o nível das UniPadarias é baixo, caberia ao MEC encerrar o curso, trazendo ao mercado profissionais formados com a comprovação de que sabe o minimo…

Até mesmos os médicos, aprendem muito mais quando vão à pratica…porque seria diferente pra nós, e eles trabalham com a mais valiosa posse humana: VIDAS!

Att

#136

[quote=Kenobi]Pq vcs acham que o pessoal quer regulamentar a profissão ? Pega a média salarial do pessoal que trabalha com informática ( que só cresce a demanda) e começa a tributar, pelo regime CLT. Achate o salário, reduza e coloque um teto, como fizeram com os bancários.

Resumindo, é sindicato querendo receber, governo querendo abocanhar e empresários só vão conseguir arcar com esses custos, reduzindo o nosso salário.

Ninguém está preocupado de verdade se o cara vai ou não executar um bom trabalho, até porque na nossa área é muito fácil identificar os bons (com ou sem diploma) dos maus e o mercado se auto-regulamenta.

Vou citar somente um exemplo sobre ter ou não diploma : Ola-Bini. Eu duvido que 98% dos diplomados do GUJ programem melhor e tenham tanta teoria quanto o profissional citado. Poderia citar mais um conhecido aqui do fórum - Shoes.

Por fim, regulamentação não vai favorecer o profissional, pelo contrário. Vai foder os empresários e os únicos que ganham com isso são os corruptos do nosso país e os cabeças gordas de sindicato !! [/quote]

++

Qualquer coisa que for dita, diferente disso, é ignorar cegamente 500 anos de historia brasileira.

#137

bom galera , gostaria de transmitir minha opinião. vou colocar assim, acho justo a Regulamentação sim , porem não com base em diploma é sim no profissional.

Porem uma questão que foi muito discutida, é ter ou não diploma .

penso da senguinte forma , perdoa-me caso ofender alguem não é minha intenção.

mas pra mim , “autodidata”, é um ignorante por opção.

bom , se vc pretende somente criar um HelloWord perfeito

public class HelloWorld
{
public static void main(String args[])
{
System.out.println(“Hello, World!!!”);
}
}

Tambem não fiz faculdade sou autodidata rsrsrsrsrsrs , porem assim que tiver uma oportunidade farei sim , porque ?

quem realmente conhece programação. ira concorda comigo ,programa não é apenas sintaxe , vai fazer um programa de controle aéreo
, vai fazer um algoritmo cientifico , como foi usado para controlar a maquina de acelerador de particula no cern , instituto de pesquisa nuclear na Suiça.
acho pouco provável que se consiga aprender esse tipo de coisa na net , não deixo de concorda que hoje a informação é muito mais facil que em tempos passando.
porem há uma diferença muito grande entre informação e o conhecimento, exemplo O que ou quem informaria Albert Einstein, como fazer e = mc² .
claro longe de mim me comparar a um cara como ele mestre da formula que hoje é a principal formula de qualquer projeto nuclear ou atómico
, a formula estará la , mas vcs vejam só se informem , a net tá ai pra isso , quantas faculdades ele fez ? , agora digo se até ele Albert Einstein
, ainda assim fez faculdades , quem dira eu .

claro que farei , buscarei conhecimento , que a internet não saberia me informa

Antecipadamente , desculpem caso minha opinião , seja contrária a de alguem.

nunca tive a intenção de ofender , apenas expressar minha opinião , [size=18][color=red]sabendo que 100% só Deus [/color][/size]

Att JavaX_javaX

#138

Assim como vc não quis ofender ninguém, eu também não pretendo te ofender, talvez eu não tenha entendido o que vc quer dizer. Aceite isso apenas como uma crítica:
Eu discordo completamente. Pra mim é o contrário. O autodidata é o sábio por opção.

Te garanto com 99% de certeza (já que 100% só deus…), que as pessoas que fazem o software do cern, não aprenderam tudo que sabem na faculdade. Se vc fizer algum curso de mestrado ou doutorado, ou até mesmo um TCC em uma faculdade pública, vai ver que vc não vai lá pra aprender com um professor, no máximo receberá orientação, vc vai ter é que pesquisar e ler SOZINHO.

O sucesso da sua tese depende única e exclusivamente de vc. Se vc não for um autodidata, não vai pra frente.

Considero a faculdade apenas como uma base. Se vc comparar dois ótimos profissionais, um com e outro sem faculdade, vai ver apenas que eles partiram de pontos diferentes, mas chegaram na excelência pelo mesmo caminho: estudando e lendo muito por conta própia.

[]'s

#139

[quote=mario.fts][quote=JavaX_JavaX]
…
mas pra mim , “autodidata”, é um ignorante por opção.
…

Att JavaX_javaX

[/quote]

Assim como vc não quis ofender ninguém, eu também não pretendo te ofender, talvez eu não tenha entendido o que vc quer dizer. Aceite isso apenas como uma crítica:
Eu discordo completamente. Pra mim é o contrário. O autodidata é o sábio por opção.

Te garanto com 99% de certeza (já que 100% só deus…), que as pessoas que fazem o software do cern, não aprenderam tudo que sabem na faculdade. Se vc fizer algum curso de mestrado ou doutorado, ou até mesmo um TCC em uma faculdade pública, vai ver que vc não vai lá pra aprender com um professor, no máximo receberá orientação, vc vai ter é que pesquisar e ler SOZINHO.

O sucesso da sua tese depende única e exclusivamente de vc. Se vc não for um autodidata, não vai pra frente.

Considero a faculdade apenas como uma base. Se vc comparar dois ótimos profissionais, um com e outro sem faculdade, vai ver apenas que eles partiram de pontos diferentes, mas chegaram na excelência pelo mesmo caminho: estudando e lendo muito por conta própia.

[]'s[/quote]

E muito me surpreende só na nossa área isso acontecer. Pô se o cara quer ser médico, ele tem que fazer faculdade de medicina, se o cara quer ser engenheiro, tem que fazer engenharia. Porque isso não pode ocorrer na nossa área também ??? Se o cara quer ser um profissional, que faça a faculdade.

Técnicos em enfermagem tem que pagar Coren, porque profissionais da área de TI não podem pagar para um conselho ? somos melhoress que alguém para isso ? Alias, o Coren faz um trabalho muito bom com os profissionais de Enfermagem, baixam em hospitais para verificar se as normativas estão sendo seguidas corretamente.

E assim caminha a mediocridade !

#140

Meu irmão é enfermeiro, não é um mar de rosas não. Vc foi vacinado contra gripe? ele viu vários pontos de vacinação em metros e até em alguns postos de saude onde os auxiliares não estavam usando luvas. denunciou pro Coren e nada. Politica e dinheiro corrompem a todos.

O Luca aqui do forúm é engenheiro, pergunta pra ele se o crea é tão bom assim.

E outra, eu posso aprender e me aprimorar em TI em casa, basta ter um computador e um fórum. Um médico pode fazer isso em casa? não né?

Não adianta comparar TI com Medicina e engenharia. São ciências milenares, o cara apreende o que é certo , e o que é boa prática na faculdade logo de cara. Conceitos testadas e com um fundamento cientifico fortissimo. Um médico/engenheiro recem formado é capaz de exercer plenamente sua profissão. Na minha opinião, um desenvolvedor não.

Me mostra um curso de facu onde na matéria de programação com Java, um dos livros bases seja o do Josh Bloch. As boas práticas estão ai, mas não são ensinadas na facu. Por isso ela não faz tanta diferença na minha opinião.

A única coisa benéfica seria se esse conselho inspecionasse a qualidade desses cursos, servindo como um braço especialista do MEC. Fora isso, só sindicalismo barato.