’
[quote= luistiagos]
Bem… seguindo sua logica de pensamento… caso algum dia vc ficar doente creio que deva procurar um curandeiro e não um medico… pois pra que medico? o curandeiro pode ter se dedicado 14hrs por dia estudando medicina… e o medico so pq tem um diploma não significa que ele seja melhor que um curandeiro certo? porem um curandeiro com ctza ira te cobrar menos da metade de uma consulta com um medico provavelmente…
então quando aqui alguem ficar doente lembre-se procurem os curandeiros e não os medicos…[/quote]
Caramba amigo. Vc nao deve ser bom de lógica, do famoso IF THEN ELSE AND OR ETC. Eu falei exatamente o oposto disso. Apenas um débil mental procuraria um curandeiro. Sua contra-argumentação foi péssima. Ou vc não sabe lógica, ou quiz me criticar de forma irracional, ou ambos.
Leia de novo o que eu disse…
Se uma pessoa quer se tratar com um curandeiro o problema é dela. Eu nunca faria isso, nem de graça. Não preciso de governo nem quero ninguém para me dizer o que eu posso e devo escolher.
Perfeito. Não precisa ser um gênio para entender isso… E mesmo médicos que cursaram faculdades podem ser ruins…
Com todo o respeito a quem não concorda com a frase a cima, mas vcs estão simplesmente gritando: Eu sou um péssimo profissional que se esconde atrás de um diploma e estou com medo de perder o meu emprego para um outro sem diploma muito melhor do que eu. SIM, existem EXCELENTES profissionais que NUNCA entraram numa faculdade. Muito MELHORES do que muitos que cursaram uma faculdade. Eu mesmo conheço uma penca deles. Sou a favor de cursar faculdade, mas ela por si só não significa absolutamente nada NA NOSSA ÁREA DE INFORMÁTICA onde tudo que precisamos para aprender é um computador conectado a internet.
Isso deveria ser tão claro quando agua mineral. Se não é só pode ser medo ou ignorância economica achando que os salários vão aumentar via canetada. Basta o governo dar uma canetada elevando o salário mínimo para 1500 reais e acaba a pobreza no Brasil. Santa Ignorância.
O preço só faz sentido se for LIVRE, determinado pelo MERCADO. Eu no Brasil ganho X e nos EUA ganho 3X? Por que se sou o mesmo? Quem quer controle de preços e reserva de mercado ou é socialista ou é ignorante do ponto de vista economico, ou ambos. O video abaixo dá umas dicas:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BmgFnizr93U#t=1m25s[/youtube]
Com todo respeito a vc, Lessandro, só quero lhe mostrar que a sua lógica está equivocada e vc assume coisas que não são necessariamente verdades numa espécie de preconceito.
[quote=lessandronp]Respondendo ao nosso grande amigo [saoj], esse profissional que adquiriu conhecimentos por conta própria tem plenas condições de fazer um curso de graduação, concorda? Afinal é competente e tem recursos financeiros para pagá-lo. Porquê não o fazer? Isso acaba com a ilegalidade na nossa área…
[/quote]
As vezes ele não quer, as vezes não tem dinheiro, as vezes não tem tempo. As vezes prefere trabalhar. Isso é uma decisão PARTICULAR dele.
Vc assume, por puro preconceito ou insegurança, que se um cara não faz faculdade ele é pior do que outro que faz.
Se eu não tenho faculdade e me acho bom, eu posso pedir QUANTO EU QUISER. Se o mercado vai aceitar ou não é outra história. Vc está assumindo de novo que se o cara não tem faculdade ele necessariamente tem que ser ruim. Eu conheço vários sem faculdade, melhores do que eu e ganhando mais do que eu. Vc assume que as empresas são débil-mentais e não sabem selecionar. Precisam de currículo ou certificação para isso. Pelo amor de deus.
[quote]
Quanto à sua comparação entre profissional e indivíduo que possui um certo grau de conhecimento, é a mesma coisa que o outro amigo disse aí, a analogia é a mesma,
vc iria num curandeiro ou num médico? Pelo jeito num curandeiro né?
E podemos fazer a analogia de médico com curandeiro sim, afinal, qualquer pessoa também têm acesso a esse tipo de atividade…
Abraços a todos,
Lessandro[/quote]
Problema sério de lógica, if then else and or. Medicina exige cadáveres e aulas práticas. Informática vc pode fazer tudo isso pela Internet.
[quote=saoj][quote= luistiagos]
Bem… seguindo sua logica de pensamento… caso algum dia vc ficar doente creio que deva procurar um curandeiro e não um medico… pois pra que medico? o curandeiro pode ter se dedicado 14hrs por dia estudando medicina… e o medico so pq tem um diploma não significa que ele seja melhor que um curandeiro certo? porem um curandeiro com ctza ira te cobrar menos da metade de uma consulta com um medico provavelmente…
então quando aqui alguem ficar doente lembre-se procurem os curandeiros e não os medicos…[/quote]
Caramba amigo. Vc nao deve ser bom de lógica, do famoso IF THEN ELSE AND OR ETC. Eu falei exatamente o oposto disso. Apenas um débil mental procuraria um curandeiro. Sua contra-argumentação foi péssima. Ou vc não sabe lógica, ou quiz me criticar de forma irracional, ou ambos.
Leia de novo o que eu disse…
Se uma pessoa quer se tratar com um curandeiro o problema é dela. Eu nunca faria isso, nem de graça. Não preciso de governo nem quero ninguém para me dizer o que eu posso e devo escolher.
Perfeito. Não precisa ser um gênio para entender isso… E mesmo médicos que cursaram faculdades podem ser ruins…
Com todo o respeito a quem não concorda com a frase a cima, mas vcs estão simplesmente gritando: Eu sou um péssimo profissional que se esconde atrás de um diploma e estou com medo de perder o meu emprego para um outro sem diploma muito melhor do que eu. SIM, existem EXCELENTES profissionais que NUNCA entraram numa faculdade. Muito MELHORES do que muitos que cursaram uma faculdade. Eu mesmo conheço uma penca deles. Sou a favor de cursar faculdade, mas ela por si só não significa absolutamente nada NA NOSSA ÁREA DE INFORMÁTICA onde tudo que precisamos para aprender é um computador conectado a internet.
Isso deveria ser tão claro quando agua mineral. Se não é só pode ser medo ou ignorância economica achando que os salários vão aumentar via canetada. Basta o governo dar uma canetada elevando o salário mínimo para 1500 reais e acaba a pobreza no Brasil. Santa Ignorância.
O preço só faz sentido se for LIVRE, determinado pelo MERCADO. Eu no Brasil ganho X e nos EUA ganho 3X? Por que se sou o mesmo? Quem quer controle de preços e reserva de mercado ou é socialista ou é ignorante do ponto de vista economico, ou ambos. O video abaixo dá umas dicas:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BmgFnizr93U#t=1m25s[/youtube]
[/quote]
Não vi este post… meu ultimo post foi antes do seu…
mas que bom que pensa assim… so não concordo a respeito que diz que tem pessoas que querem se esconder atraz de diplomas…
pois como disse anteriormente e fato que existem pessoas sem diplomas que são bem mais competente que pessoas sem diploma… pois estas tem um nivel elevado de autodidatica… mas a grande maioria e o oposto… e uma grande parte dos diplomados esquecem que seu diploma so é um complemento aos seus estudos… e so estuda as coisas que sua faculdade passa… se esquecendo que o que e passado la é uma base para vc continuar apartir dali… e não parar ali… competencia e tecnica não depende de cursos e sim pessoas… mas ao menos um diploma prova que fulano teve que fazer provas, trabalhos, estudar e provar este conhecimento para ganhar seu diploma… enquanto aquele que não tem… não se tem como provar isto…
[quote=saoj]Com todo o respeito a quem não concorda com a frase a cima, mas vcs estão simplesmente gritando: Eu sou um péssimo profissional que se esconde atrás de um diploma e estou com medo de perder o meu emprego para um outro sem diploma muito melhor do que eu. SIM, existem EXCELENTES profissionais que NUNCA entraram numa faculdade. Muito MELHORES do que muitos que cursaram uma faculdade. Eu mesmo conheço uma penca deles. Sou a favor de cursar faculdade, mas ela por si só não significa absolutamente nada NA NOSSA ÁREA DE INFORMÁTICA onde tudo que precisamos para aprender é um computador conectado a internet.
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Explica melhor essa afirmação…
Li…
Li novamente…
Mas ainda não entendi como um diploma atesta ignorância.
Existem bons e maus profissionais em qualquer área, mas os maus profissionais não são ruim pois fizeram faculdades.
É verdade que tem muita informação na internet, mas todos nos já buscamos conhecimento em cursos, palestras, etc…
Um determinado curso fornece conhecimento e um certificado.
O mesmo ocorre na faculdade.
Você precisa provar que absorveu conhecimento pra ter um diploma, é verdade que experiencia de mercado conta muito, só porque o profissional é graduado não significa que ele é inexperiente.
E na verdade, não acredito que algum programador dessa lista nunca tenha feito um curso sequer.
É o mesmo que dizer que o bom profissional da área basta ser alfabetizado e ter internet.
Hipócrita e preguiçoso aquele que criticar faculdade e já buscado algum curso de especialização.
A questão aqui não é o valor do formado ou não formado e sim a segurança que uma regulamentação trará.
Sou a favor da regulamentação, desde que dê tempo para todos se adaptarem.
[quote=saoj]Com todo o respeito a quem não concorda com a frase a cima, mas vcs estão simplesmente gritando: Eu sou um péssimo profissional que se esconde atrás de um diploma e estou com medo de perder o meu emprego para um outro sem diploma muito melhor do que eu. SIM, existem EXCELENTES profissionais que NUNCA entraram numa faculdade. Muito MELHORES do que muitos que cursaram uma faculdade. Eu mesmo conheço uma penca deles. Sou a favor de cursar faculdade, mas ela por si só não significa absolutamente nada NA NOSSA ÁREA DE INFORMÁTICA onde tudo que precisamos para aprender é um computador conectado a internet.
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Eu tb li e li novamente e não entendi aonde vc viu que eu falei que diploma atesta ignorancia. Acho que temos uma problema de lógica e interpretação aqui. Inclusive eu falo: Sou a favor de cursar faculdade, mas ela por si só não significa absolutamente nada NA NOSSA ÁREA DE INFORMÁTICA onde tudo que precisamos para aprender é um computador conectado a internet.
E quem disse isso? Eu não fui.
Vc não disse faculdade…
Sim, claro. Apenas mais um entre muitas outras formas de avaliar um profissional.
Faculdade por si só não prova muita coisa, mas com certeza é um começo. Eu sou a favor de faculdade. Só não sou a favor de regulamentação e cagação de regra por sindicatos e governo. O empresário deve ser livre para usar o processo de seleção que ele quiser e contratar quem ele quiser. O preço não é ele que escolhe mas sim o mercado. Eu posso pedir um milhão e ele pode me oferecer 100. Somos livres para isso. Quem é contra isso está assumindo que uma das partes é débil-mental. Agora se há mais empregado que empregador no Brasil, e por isso os salários são tão baixos, isso só pode ser culpa do governo socialista, da burocracia, dos impostos extorsivos e da mentalidade que empresário é ganancioso e mal. Ou não? Veja como é nos EUA e em qualquer país próspero.
A Dilma apóia.
O problema como ja disseram e que mesmo que esta tralha saia não vai mudar em nada… pois este projeto foi feito por pessoas que não são da area e não conhecem a area…
Pois é, não entendem nada e não buscam aprimorar o texto. Chamaram um representante da SBC (Socidade Brasileira da Computação), que aliás é oficialmente contra a regulamentação, e simplesmente não aproveitaram nada do que foi dito na reunião.
A gente sabe que essa lei tá mal feita pois a gente tem conhecimento para avaliar, mas imagine a quantidade de besteiras que esses asnos, digo senadores incluem em projetos.
[quote=fabiomazzo]A Dilma apóia.
Fonte: http://idgnow.uol.com.br/carreira/2010/01/22/dilma-rousseff-defende-regulamentacao-de-profissoes-de-ti/
[/quote]
Será que ela ao menos leu o que está escrito no projeto?
Além disso, é de janeiro essa notícia. Muita água rolou, ela nem era candidata ainda.
O seguinte, para cada código escrito, vai a aprovação do analista, vejam o código perigoso que podem ofender ou prejudicar pessoas.
System.out.print(“Hello World! No Brasil precisa de Deproma pra trabaia”);
System.out.print(“Hello World! só os que estudam no livro programação são os melhores e não fizeram facul”);
System.out.print(“Hello World! Faculdade não atesta a minha capacidade”);
System.out.print(“Hello World! Eu sou formado, quero salários maiores, rssss”);
Estes código são perigosos e precisam de uma aprovação de um analista de sistemas.
Acho que a questão é complicada de qualquer maneira, sou Engenheiro de Computação e essa regulamentação me exclui com um proficional da área.
Creio que a profissão deva ser regulamentada sim, mas deve se tomar o devido cuidado e respeito com o restante dos proficionais envolvidos com desenvolvimento de software.
Não acho que diploma seja um indicativo de conhecimento, mas ao menos indica que voce dedicou-se X anos ao estudo de computação. A chande de um proficional formado ser ruim é inferior ao de um proficional não formado. Mas concordo que isto não é regra. Conheco proficionais excelentes e mediocres formados e nao formados.
Emfim, minha opnião é que deve existir sim uma regulamentação, mas deve se tomar muito cuidado com o restante dos proficionais da área.
[quote=rdomingues]Acho que a questão é complicada de qualquer maneira, sou Engenheiro de Computação e essa regulamentação me exclui com um proficional da área.
Creio que a profissão deva ser regulamentada sim, mas deve se tomar o devido cuidado e respeito com o restante dos proficionais envolvidos com desenvolvimento de software.
Não acho que diploma seja um indicativo de conhecimento, mas ao menos indica que voce dedicou-se X anos ao estudo de computação. A chande de um proficional formado ser ruim é inferior ao de um proficional não formado. Mas concordo que isto não é regra. Conheco proficionais excelentes e mediocres formados e nao formados.
Emfim, minha opnião é que deve existir sim uma regulamentação, mas deve se tomar muito cuidado com o restante dos proficionais da área.[/quote]
Também sou Engenheiro de Computação e não estou preocupado com esta lei, o CREA me representa, mas colega, cuidado na hora de escrever você repetiu vários erros aí de português, claro que não quero proferir nenhuma ofensa, até para podermos criticarmos quem não é formado temos que nos expressar corretamente e mostrar que estudamos muito até para escrever bem.
- proficional
- proficionais
- emfim
- opnião
- mediocres
- Conheco
- Chande
Falowz
Já escrevi tudo que penso sobre regulamentações aqui:
Concordo com o que o Vini disse em seu blog. Acho que essa lei vai ser um atraso total em nossa área. Tinham é que regulamentar a profissão de politico, para pessoas tão incapacitadas como nossos senadores não façam leis tão mal escritas.
Também sou Engenheiro de Computação e não estou preocupado com esta lei, o CREA me representa, mas colega, cuidado na hora de escrever você repetiu vários erros aí de português, claro que não quero proferir nenhuma ofensa, até para podermos criticarmos quem não é formado temos que nos expressar corretamente e mostrar que estudamos muito até para escrever bem.
- proficional
- proficionais
- emfim
- opnião
- mediocres
- Conheco
- Chande
Falowz[/quote]
podermos criticarmos não seria, podermos criticar huehueheuehue
Também sou Engenheiro de Computação e não estou preocupado com esta lei, o CREA me representa, mas colega, cuidado na hora de escrever você repetiu vários erros aí de português, claro que não quero proferir nenhuma ofensa, até para podermos criticarmos quem não é formado temos que nos expressar corretamente e mostrar que estudamos muito até para escrever bem.
- proficional
- proficionais
- emfim
- opnião
- mediocres
- Conheco
- Chande
Falowz[/quote]
podermos criticarmos não seria, podermos criticar huehueheuehue[/quote]
Falando em senado, é engraçado, os politicos que votam se irá ou não haver reajuste no salario deles…
E será que os programadores experientes, tem muito medo dos “amadores” e inciantes em programação, vir a tomar o lugar deles?
E usam a disculpa que precisa de um diploma para entrar na empresa, mesmo o cara tendo feito cursos, em instiuições como a Caelum e a GlobalCode?
Tá lá no site do UOL:
600 mil profissionais sendo extorquidos pelo sindicato que não serve pra absolutamente nada, o aumento de pessoas trabalhando na área significa mais imposto cobrado, pra mim eles não estão preocupados com profissionais de TI e nem com as empresas, eles querem é dinheiro! Quem está na política ou em sindicatos, está para enriquecer com dinheiro público ou através de esquemas. Pura e simplesmente.
Essa é a minha opinião.
Sou a favor da regulamentação desde que, melhorem o nível da qualificação profissional pois, um profissional com curso superior bem feito dificilmente é superado. Quando digo bem feito, coloco em xeque o interesse do indivíduo e também o nível da Universidade. O que não dá é aguentar nego fanfarrão (leia-se “profissional de linguagem”, ou até de outras áreas) dando uma de sabichão e falando asneiras “pelo cotovelo”. Já ouvi cada coisa que vc’s não iriam acreditar… Pior ainda é quem ouve as asneiras e acredita. Para mim, o cara ser profissional de TI não é somente sair tirando certificação Java achando que é tal e acabar falando asneiras como: “se uso JPA, garanto que minha aplicação é OO!” Putz!!! Falta base, entendem!!! E os outros conhecimentos que adquirimos em Redes, Estruturas de dados, SO e outras N disciplinas?! Não creio que vc’s achem tais conhecimentos um desperdício. Se acharem, perdi meu tempo escrevendo aqui… Não tenho nada contra quem hoje trabalha na área de TI e não é formado mas, como já disseram, se já estão trabalhando, o que estão esperando para ir fazer um curso superior?!! E por favor, o façam bem feito!
Paz e bem!
[quote=paulohbmetal]Sou a favor da regulamentação desde que, melhorem o nível da qualificação profissional pois, um profissional com curso superior bem feito dificilmente é superado. Quando digo bem feito, coloco em xeque o interesse do indivíduo e também o nível da Universidade. O que não dá é aguentar nego fanfarrão (leia-se “profissional de linguagem”, ou até de outras áreas) dando uma de sabichão e falando asneiras “pelo cotovelo”. Já ouvi cada coisa que vc’s não iriam acreditar… Pior ainda é quem ouve as asneiras e acredita. Para mim, o cara ser profissional de TI não é somente sair tirando certificação Java achando que é tal e acabar falando asneiras como: “se uso JPA, garanto que minha aplicação é OO!” Putz!!! Falta base, entendem!!! E os outros conhecimentos que adquirimos em Redes, Estruturas de dados, SO e outras N disciplinas?! Não creio que vc’s achem tais conhecimentos um desperdício. Se acharem, perdi meu tempo escrevendo aqui… Não tenho nada contra quem hoje trabalha na área de TI e não é formado mas, como já disseram, se já estão trabalhando, o que estão esperando para ir fazer um curso superior?!! E por favor, o façam bem feito!
Paz e bem![/quote]
Certa vez ouvi um aluno reclamando sobre o curso dele que é de redes de computadores, sou engenheiro de computação e já estava no último ano, mas como muitos, antes eu era auto-didata e achava que sabia tudo, aprendi muita coisa na engenharia não só técnica mas também organização e proficiência no que faço, voltando ao caso deste aluno o mesmo não concordava com a matéria sobre os conceitos de eletricidade.
Reclamava, porque diabos estou a aprender isto? hoje coloco um aparelho e já certifico o cabo. Falei, hora, se fosse assim você nem precisaria vir aqui cursar uma universidade para saber isso. Isso é só uma ferramenta, você não veio aqui para apertar botões e saber que dá aquele resultado, você veio entender como é que isso funciona e como fazê-lo, se você não entender os conceitos de eletricidade, eletromagnetismo, enfim, todo o conceito de física o porque disso tudo, como poderá entender o que está fazendo?
Mesma coisa ouvia alunos reclamando, porque diabos devo saber sobre ponteiros? se não sabe ponteiros não sabe nem o conceito de memória e como ela funciona, muito menos sabe como é a arquitetura de computador, saber assembly é muito legal, porque você interage com o hardware diretamente, você saber o que está lidando é uma coisa muito bacana, não digo que isso é muito mais eficiente de fazer do que Java por exemplo, mas digo que entender como o hardware funciona acessando as suas interrupções, memória é algo que faz você entender o que está fazendo. Isso vai fazer você ganhar mais dinheiro? Não sei, depende que tipo de aplicação vai desenvolver, certamente assembly não seria ideal para fazer uma página aplicação visual, tudo depende da camada que vai trabalhar.
Estudar é importante e não é só macete, dizer que quem comprou livro e seguiu a receita lá é melhor de quem cursou uma universidade é algo sem sentido, e não adianta dizer que alguém formou numa unishopping é ruim, ruim é o cara que não se esforça em aprender e querer fazer as coisas acontecerem, quem faz a sua credibilidade é você e não é o nome da Universidade, se nome ganhasse jogo a seleção Brasileira seria já mais do que penta campeão.