Francamente não acredito que piso irá nos valorizar…
Acredito que, o que nos valorizaria de verdade seria: pruduzir valor!
O exemplo que eu dei é um passo antes disso. Vc quer crescer, atender um cliente, ou numa situação melhor ainda vc quer colocar um produto no mercado. E nesta situação uma pessoa a mais seria ótimo para agilizar o processo [ considerando que vc já esteja adotando boas praticas, testes unitários, programação em par, etc, etc, etc] está fazendo tudo certo e quer mais uma pessoa.
O seu orçamento é baixo afinal vc é uma micro empresa [como a maioria dos empregadores no brasil são: micro e pqnas empresas]. Vc não é mau, mas pagar o piso pode estar acima do seu orçamento, como vc faz ?
Se fosse eu eu contrataria abaixo, não pq eu sou mau.
E sim pq o piso só atrapalha.
O exemplo que eu dei é um passo antes disso. Vc quer crescer, atender um cliente, ou numa situação melhor ainda vc quer colocar um produto no mercado. E nesta situação uma pessoa a mais seria ótimo para agilizar o processo [ considerando que vc já esteja adotando boas praticas, testes unitários, programação em par, etc, etc, etc] está fazendo tudo certo e quer mais uma pessoa.
O seu orçamento é baixo afinal vc é uma micro empresa [como a maioria dos empregadores no brasil são: micro e pqnas empresas]. Vc não é mau, mas pagar o piso pode estar acima do seu orçamento, como vc faz ?
Se fosse eu eu contrataria abaixo, não pq eu sou mau.
E sim pq o piso só atrapalha.[/quote]
Teoricamente o piso não irá garantir nada… A maioria dos profissionais que conheço são PJs! Com base no seu exemplo creio que vc irá burlar o sistema e deve contratar um PJ.
Pelo que entendi, com esse projeto, se eu me formar em Analista de Sistemas daqui 5 anos, vou estar sussegado, pois o governo ira me proteger, se eu tiver um diploma, mesmo que eu não tenha a minima condição de trabalho ( não saber de nada ) .
Se for assim, estamos feito … puff’
Obs: Me proteger que digo, me apresentar n vagas de trabalhos, me encaminhar e talz…
[quote=dders]Vamos a um cenário prático, é apenas um exemplo!!!
O cara vem do Rio de Janeiro, lá ganhava 1.500,00. Chega em São Paulo ganhando o dobro, cerca de 3.000,00 pela mesma função.
Um detalhe, a média em São Paulo é 5.000,00. Veja que apenas a empresa saiu no lucro, as vezes o cara não tem noção que poderia ganhar mais, acaba desvalorizando a média de mercado por pura inocência… Se o governo definir um teto acabou o problema.
Devemos ganhar tão bem quanto um médico ou engenheiro. Todas as áreas possuem suas particularidades… Um pequeno detalhe, todas dependem de nós… A tecnologia é o futuro e vive em inovação constante, creio que esta na hora de inovar valorizando o nosso passe!!![/quote]
Eu acho a comparação de informática com medicina uma das mais estranhas. Acho que isso acontece justamente pq o profissional não se valoriza e quer se atrelar a uma profissão valorizada, mas é uma opinião pessoal e não um ataque.
Continuando, na medicina vc tem de estudar 6 anos no mínimo. Ao termino vc é medico formado e só, depois tem de fazer residencia são 2 anos de residencia. E provavelmente especialização mais 2 anos. Que vc consiga juntar a residencia com uma especialização seriam 8 anos de estudo, e não é estudo leve, é muito plantão e o volume de material a ser estudado é muito grande. Eu não vejo ninguem em informática ter de ficar 6 anos estudando antes de trabalhar.
Aí o pessoal ve que estão pagando 6000-8000 para médico em fernando de noronha, ou numa cidadezinha do interior e fica com inveja. O problema que medicina é uma área que se atualiza muito rapidamente, ficar 1, 2, 5 anos num local longe de um grande centro é quase um ostracismo, o médico será provavelmente um dos maiores salários lá e só se um dia voltar estará totalmente defasado. Sobre Fernando de Noronha me contaram que o hospital nem é bem equipado e várias vezes eles recorrem a a pausadas para pegar um desfibrilador.
E na medicina um mau profissional pode facilmente matar. Não existem testes unitários, não se pode voltar uma versão anterior e tentar outra abordagem. Cada decisão é um risco enorme. Tanto que não é incomum existirem médicos que não aguentam o stress e ficam viciados [muitos começando na época de aguentar os plantões]
Eu não vejo ponto para comprar com informática, além da quantidade, o número de médicos que ganham muito bem não é tão alto assim. E mais quem ganha bem acaba ganhando pq abre seu proprio consultório ou seja sua propria empresa.
Sendo funcionário vc não ficará rico, pode ficar bem de vida ainda mais se não for muito exigente.
Para que os outros te valorizem como profissional basta se valorizar. Não parar, estar sendo se atualizando, estudando, ter um bom networking, saber negociar, conversar, conhecer as novidades, investir e apostar nas novidades certas e estar na frente dos outros.
Se for ver essas qualidades se aplicam a todos os bons profissionais em qq área.
O exemplo que eu dei é um passo antes disso. Vc quer crescer, atender um cliente, ou numa situação melhor ainda vc quer colocar um produto no mercado. E nesta situação uma pessoa a mais seria ótimo para agilizar o processo [ considerando que vc já esteja adotando boas praticas, testes unitários, programação em par, etc, etc, etc] está fazendo tudo certo e quer mais uma pessoa.
O seu orçamento é baixo afinal vc é uma micro empresa [como a maioria dos empregadores no brasil são: micro e pqnas empresas]. Vc não é mau, mas pagar o piso pode estar acima do seu orçamento, como vc faz ?
Se fosse eu eu contrataria abaixo, não pq eu sou mau.
E sim pq o piso só atrapalha.[/quote]
Eu não estou querendo dizer que o piso tem que ser absurdo que você não possa pagar, o piso tem que ser justo para o profissional não morrer de fome.
[quote=LucasAdri07]Pelo que entendi, com esse projeto, se eu me formar em Analista de Sistemas daqui 5 anos, vou estar sussegado, pois o governo ira me proteger, se eu tiver um diploma, mesmo que eu não tenha a minima condição de trabalho ( não saber de nada ) .
Se for assim, estamos feito … puff’
Obs: Me proteger que digo, me apresentar n vagas de trabalhos, me encaminhar e talz… [/quote]
Negativo o projeto vai regulamentar a profissão, mas isso não quer dizer q sem saber nada você vai trabalhar. Se for para contratar alguem que não sabe nada é melhor pegar um profissional auto didata e pagar a faculdade. Lógico que ele tem q ter um termo de comprimisso de ficar na empresa até não ter mais tiras de couro.
[quote=Edufa][quote=dders]Vamos a um cenário prático, é apenas um exemplo!!!
O cara vem do Rio de Janeiro, lá ganhava 1.500,00. Chega em São Paulo ganhando o dobro, cerca de 3.000,00 pela mesma função.
Um detalhe, a média em São Paulo é 5.000,00. Veja que apenas a empresa saiu no lucro, as vezes o cara não tem noção que poderia ganhar mais, acaba desvalorizando a média de mercado por pura inocência… Se o governo definir um teto acabou o problema.
Devemos ganhar tão bem quanto um médico ou engenheiro. Todas as áreas possuem suas particularidades… Um pequeno detalhe, todas dependem de nós… A tecnologia é o futuro e vive em inovação constante, creio que esta na hora de inovar valorizando o nosso passe!!![/quote]
Eu acho a comparação de informática com medicina uma das mais estranhas. Acho que isso acontece justamente pq o profissional não se valoriza e quer se atrelar a uma profissão valorizada, mas é uma opinião pessoal e não um ataque.
Continuando, na medicina vc tem de estudar 6 anos no mínimo. Ao termino vc é medico formado e só, depois tem de fazer residencia são 2 anos de residencia. E provavelmente especialização mais 2 anos. Que vc consiga juntar a residencia com uma especialização seriam 8 anos de estudo, e não é estudo leve, é muito plantão e o volume de material a ser estudado é muito grande. Eu não vejo ninguem em informática ter de ficar 6 anos estudando antes de trabalhar.
Aí o pessoal ve que estão pagando 6000-8000 para médico em fernando de noronha, ou numa cidadezinha do interior e fica com inveja. O problema que medicina é uma área que se atualiza muito rapidamente, ficar 1, 2, 5 anos num local longe de um grande centro é quase um ostracismo, o médico será provavelmente um dos maiores salários lá e só se um dia voltar estará totalmente defasado. Sobre Fernando de Noronha me contaram que o hospital nem é bem equipado e várias vezes eles recorrem a a pausadas para pegar um desfibrilador.
E na medicina um mau profissional pode facilmente matar. Não existem testes unitários, não se pode voltar uma versão anterior e tentar outra abordagem. Cada decisão é um risco enorme. Tanto que não é incomum existirem médicos que não aguentam o stress e ficam viciados [muitos começando na época de aguentar os plantões]
Eu não vejo ponto para comprar com informática, além da quantidade, o número de médicos que ganham muito bem não é tão alto assim. E mais quem ganha bem acaba ganhando pq abre seu proprio consultório ou seja sua propria empresa.
Sendo funcionário vc não ficará rico, pode ficar bem de vida ainda mais se não for muito exigente.
Para que os outros te valorizem como profissional basta se valorizar. Não parar, estar sendo se atualizando, estudando, ter um bom networking, saber negociar, conversar, conhecer as novidades, investir e apostar nas novidades certas e estar na frente dos outros.
Se for ver essas qualidades se aplicam a todos os bons profissionais em qq área.
[/quote]
Vamos aos pontos:
Não é pq um médico ganha 6000-8000, é porque existem pessoas que ganham 1000 em certas regiões e são capacitadas.
Existe uma abordagem muito resumida por sua parte, testes unitários, versionamento, etc… A área de TI não aborda apenas desenvolvimento de software. Achar que um profissional de TI é um simples executor de testes unitários não é correto.
Existe muita complexidade na área de computação, infelizmente algumas pessoas não tiveram oportunidade de trabalhar em processos complexos, computação é muito mais que desenvolver um software.
Resumindo, em momento algum falei que médico ganha bem(Devemos ganhar tão bem quanto) Eu ganho tão bem quanto um médico, conheço muitas pessoas que ganham o dobro. Comparei a profissão médica com exemplo de equalizar as faixas salarias do setor de TI, existem muitas pessoas que ganham muito mal e isso é injusto. Acho que sua interpretação foi um pouco precipitada!!!
Só um detalhe, em momento algum fiz comparação genérica centralizada na área da medicina! Veja que cito os termos medicina e engenharia como forma de equalizar.
[quote=dders][quote=Edufa]
Eu não vejo ponto para comprar com informática, além da quantidade, o número de médicos que ganham muito bem não é tão alto assim. E mais quem ganha bem acaba ganhando pq abre seu proprio consultório ou seja sua propria empresa.
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Só um detalhe, em momento algum fiz comparação!!![/quote]
Certo. Eu generalizei, pq muita gente faz essa comparação e esquece de ver que um profissional com um medico possivelmente estudou muito mais do que ele.
Será que um médico estudou tanto a mais que um profissional de computação? Você está falando dos profissionais de computação da uniShopping ou do que estão por ai fazendo mestrado, doutorado, pós graduação, milhões de certificações , milhões de frameworks?
Também dizer q o médico estuda mais que agente é se desvalorizar um pouquinho.
querer comparar o salário de informática com outras carreiras é errado também. Eu ganho uma merreca é o Cristiano Ronaldo deve ganhar uns 2 milhoes por mês hueheuheuehue.
[quote=luciano@@]Será que um médico estudou tanto a mais que um profissional de computação? Você está falando dos profissionais de computação da uniShopping ou do que estão por ai fazendo mestrado, doutorado, pós graduação, milhões de certificações , milhões de frameworks?
Também dizer q o médico estuda mais que agente é se desvalorizar um pouquinho.
querer comparar o salário de informática com outras carreiras é errado também. Eu ganho uma merreca é o Cristiano Ronaldo deve ganhar uns 2 milhoes por mês hueheuheuehue.[/quote]
de forma alguma estou desvalorizando. Eu tenho dois parentes médicos, e mais um na área de saúde, então digo por experiencia, o volume de estudo é bem alto, bem mais alto que a maioria das pessoas em informática que conheci. Então na minha visão sim um médico estudou muito mais do q eu e muito mais do que a maioria das pessoas q conheço q trabalham com tecnologia. E para mim não é um desmérito considero a área médica extremamente complexa, espero q eles estudem mais do q eu, não importa o quanto eu estude, rs
E um bom profissional com mestrado, doutorado, etc, bem colocado numa boa área vai receber bem. Se não receber bem pode ser q ele não saiba negociar [piso não ajuda, pq um profissional desses já estaria bem acima do piso]. Pode ser que esteja numa região que não tem muita demanda justamente do perfil dele, pode ser que exista demanda, mas as empresas que podem contrata-lo não conseguem pagar o que ele está pedindo. E pode ser que mesmo com mestrado e doutorado ele ainda não é um bom profissional.
Vamos supor que existe um carinha que nunca fez uma faculdade mas se dedicou 14 horas por dia para estudar e praticar programacão. Ele é muito melhor que muita gente que tem faculdade. Vocês acham que ele não pode ser contratado pelo fato de não ter um canudo?
Qualquer regulamentação é MALÉFICA. O preço tem que ser livre e determinado pelo mercado. Discutir isso é discutir se a terra é redonda ou quadrada. Não dá pra mim…
Como diz esse artigo aqui: “Quem sabe faz, quem não sabe ensina…” E reclama dos que fazem e querem regulamentação…
http://www.opoderprimario.com.br/por-maioria-dos-professores-socialista/
[quote=rdomartins]
Desenvolvedores de Software não podem e nem devem ser comparados a médicos ou engenheiros. Se fosse possível definir com exatidão um software antes que ele fosse construído, as fábricas de software não seriam o fracasso que são; empresas orientadas a CMMi, ISO, Spice e similares cheias de PMPs seriam referências no desenvolvimento de software e não buracos negros que sugam os investimentos e lançam a luz das iniciativas e talentos individuais no limbo.
Um antigo professor de Engenharia de Software afirmava que software era obra de engenharia. Segundo ele, o software deveria ser submetido ao ciclo clássico de desenvolvimento com papéis bem definidos e ferramentas de medição integradas ao processo, etc, etc e etc. Preciso dizer que esse professor não teve muito sucesso como desenvolvedor de software?
Desenvolvedores de software estão mais próximos do artesanato do que da engenharia. Um programador muda a maneira como ele faz a mesma coisa de projeto para projeto e sua ?arte? se refina com a experiência.[/quote]
É justamente por falta de definir com exatidão o software antes dele ser contruido é q as “fábricas de software” são o fracasso q são.
Aliás, o termo fábrica de software me dá calfrios e náusea.
Eu sou totalmente contra qualquer regulamentação que não seja extritamente necessária. Como medicina, engenharia e etc. Acredito que reserva de mercado será ruim para todo mundo, se começar a faltar profissionais as empresas vão começar a mandar projetos pra India, ou seja lá onde tiver mão de obra capacitada e vasta. No mínimo esse senador tinha um sobrinho que se formou em Analise de Sistemas, e quis ajuda-lo rs.
Eu até concordo com essa regulamentação, ando pegando vários serviços legados podres e mal terminados com programação POG (Programação Orientada a Gambiarra)em vez de POO.
Tomara que pelo menos possam proibir essas pessoas sem lógica de programação a fazer POG(digo muito POG).
Com a regulamentação é possível cassar a licença dos maus profissionais!!!
Mas como já comentaram aqui, podem também beneficiar o maus programadores, não sabemos :!:
:?: :?: :?: :?:
[quote=MatHeuZ]Eu até concordo com essa regulamentação, ando pegando vários serviços legados podres e mal terminados com programação POG (Programação Orientada a Gambiarra)em vez de POO.
Tomara que pelo menos possam proibir essas pessoas sem lógica de programação a fazer POG(digo muito POG).
Com a regulamentação é possível cassar os maus profissionais!!!
Mas como já comentaram aqui, pode também beneficiar o maus, não sabemos :!:
:?: :?: :?: :?:
[/quote]
E claro que as pessoas cassadas não poderão mais programar, algo simples e fácil de fiscalizar. Basta um pseudonimo e pronto, vai continuar trabalhando, talvez em empresas que não se preocupam com isso ou ainda como freelancer, se duvidar ainda vai ganhar mais do que antes.
É o mesmo que proibir alguém de desenhar, em casa na frente do computador quem vai impedir que ele desenvolva um site? Ele cassado poderá desenvolver um site pessoal ? O site pessoal fez sucesso, ele cassado poderia vender os fontes ? São perguntas que demonstram o absurdo dessas propostas.
*edit: erros de portugues
Depende de como será essa regulamentação, não existe nem um orgão regulador igual o CREA, CRECI, etc…
pelo menos o orgão poderia deixar as pessoas mais responsáveis.
mas concordo com vc, um artista sempre tem a possibilidade de desenvolver seu trabalho, mas sempre
com responsabilidade.
Desenvolver é coisa séria, vc não pode criar um programa cheio de buffer overflow (estouro de pilha).
Assim cria-se uma porta para invasão!!!
mas também não pode tirar nossa liberdade de criação.
Concordo com vc é dificil
se tivesse pelo menos uma organização para apoiar os Desenvolvedores.
assim criariam leis e regulamentações razoaveis
mas aquelas bestas do congresso não sabem nem quem descobriu o brasil!!!
Este é o problema, existem dezenas de maneiras de fazer a mesma coisa, algumas mais certas [mais rápidas, seguras, bonitas] do que outras.
Por mais que eu ache errado desenvolver usando cascata hoje em dia, eu acharia ridiculo que uma lei impedisse, da mesma forma que impedisse desenvolvimento ágil.
A mesma coisa acho básico desenvolver com testes, mas terá o que na lei, limite de cobertura ? E se os testes forem criados depois por algum gerador automático, qual a validade ? É a mesma coisa que uma lei dizendo que quadros devem ser pintados com uma proporção de vermelho maior que 53%.
Leis podem ser boas para validar a construção de uma ponte e obrigar a obedecer parametros, mas em software muito disso é subjetivo.
Um mesmo software para um cliente pode ser perfeito e para outro pode ser horrível.
Aí criam um conselho cheio de pessoas que não acreditam em testes unitários [e existem muitas pessoas assim] e aí como fica ? Ou alguem no suposto conselho acha que ponha sua linguagem preferida aqui é inutil, ruim, não oferece segurança, é lenta, etc.
Teremos uma frente de resistencia ao conselho de informática?
Para que complicar, deixa do jeito que está.
claro o desenvolvimento ágil é muito bom, não poderia acabar.
Scrum é uma beleza!
regulamentação seria apenas para a carreira
e não como a pessoa vai programar.
(claro, com certeza vão colocar algumas penalidades para pessoas
que usam mal o conhecimento–>mas acho que seria apenas para crackers)
é por isso que vem sendo discutido a mais de 7 anos!!!
como já disse as bestas do congresso, não vão conseguir regulamentar isso!!!
Porque sera que na America não existe essa coisa de regulamentação porque o que regulamentado lah, eh regulamentado mesmo. E se essa profissão fosse regulamentada lah com certeza não existiria o Tio Bill e o Steve de jeito nenhum.