Uma coisa não tem absolutamente nada a ver com a outra. Crimes virtuais são regulamentados pelo direito penal. E o assunto em questão, é do direito trabalhista. São códigos e até tribunais diferentes para avaliar cada caso.
Não sei se já tinha pintado nessa thread, mas já postei sobre isso:
PS: Alguns “fedelhos” sem formação em informática no GUJ são o Philip Calçado e o Kiko Lobo.
Será que a lei tem que impedir “fedelhos” assim de ingressar no mercado?
PPS: Por que diabos ressuscitaram esse tópico?
Uma coisa não tem absolutamente nada a ver com a outra. Crimes virtuais são regulamentados pelo direito penal. E o assunto em questão, é do direito trabalhista. São códigos e até tribunais diferentes para avaliar cada caso.[/quote]
Tem razão, crime não, a palavra eh ética!
[]'s
[quote=ViniGodoy]PS: Alguns “fedelhos” sem formação em informática no GUJ são o Philip Calçado e o Kiko Lobo.
Será que a lei tem que impedir “fedelhos” assim de ingressar no mercado?[/quote]
Caramba, dessa eu não sabia :shock:
Me perguntei a mesma coisa, mas não resisti em insistir mais na minha opinião, de que realmente essa regulamentação não será benéfica.
Só vou comentar essa parte:
[quote=doravan]
Médicos têm sua proteção, assim como advogados, engenheiros, arquitetos.[/quote]
É ingenuidade acreditar nisso.
https://www.google.com/search?q=engenheiro+salário+abaixo+do+piso
Vale para outras áreas também.
Quanto a ressucitar o tópico, não vejo problemas em continuar essa discussão.
[quote=zslnd]é um absurdo o pessoal ser a favor dessa lei.
quem precisa da lei pra poder ganhar um concorrência, contra uma pessoa que não tem diploma, é porque não faz um sistema melhor que ela.
quem se preocupa com os sobrinhos que estão no mercado cobrando 1 salario minimo por software, deveria se preocupar em estudar mais e trabalhar fazendo sistemas que agreguem mais valor.
[/quote]
Eu preciso disputar a mesma vaga que o fedelho com pouca experiência porque o mercado de software no Brasil é pouco desenvolvido e oferece quase nenhuma oportunidade além de CRUDs.
[quote=msato][quote=zslnd]é um absurdo o pessoal ser a favor dessa lei.
quem precisa da lei pra poder ganhar um concorrência, contra uma pessoa que não tem diploma, é porque não faz um sistema melhor que ela.
quem se preocupa com os sobrinhos que estão no mercado cobrando 1 salario minimo por software, deveria se preocupar em estudar mais e trabalhar fazendo sistemas que agreguem mais valor.
[/quote]
Eu preciso disputar a mesma vaga que o fedelho com pouca experiência porque o mercado de software no Brasil é pouco desenvolvido e oferece quase nenhuma oportunidade além de CRUDs.[/quote]
Na verdade é porque você não tem capacidade técnica para tal. Existem muito mais vagas fora dos CRUDs da vida do que você imagina.
Se não formos capazes de responder essa pergunta, acho que merecemos ganhar pouco mesmo.
O cliente não é idiota. Ele entende conceitos como qualidade, garantia, processos…
já faz anos que esse assunto aparece aqui.
A discussão sempre começa por alguém que é a favor .
Mas depois que aparecem os argumentos contrários, como esse bem fundamentado do ViniGodoy, a outra pessoa não responde mais sobre o assunto.
Esse é um padrão que observo há muito tempo nessa discussão.
att
Bom dia pessoal.
Bom, nós estamos cansados de saber que o fórum não tem espaço para discussões politicas, não eh o foco, tem outros meios próprios para isso. Entretanto, e eu acredito que todos tenham percebido, eh que essa discussão acabou tomando esse rumo.
Portanto, eu gostaria de convidar vocês a participarem de um grupo de discussões que eu faço parte a algum tempo, esse grupo, atualmente, conta com 48 membros, uma das pessoas que mediam as discussões eh meu amigo, sociólogo, cientista politico e que está concluindo seus estudos na Alemanha.
Eu achei interessante a discussão, e não gostaria que terminasse assim. Quem tiver interesse, o grupo está no Facebook, basta me enviar o email que eu o adiciono.
Entenda, eu estou aqui com o intuito de fomentar uma discussão que, ao meu vêr, eh extremamente saudável e útil, na prática da cidadania.
Todos são muito bem vindos. Obrigado!
[]'s
Estranho, eu clico em editar, e está citando. Apague isso, por favor!
Se não formos capazes de responder essa pergunta, acho que merecemos ganhar pouco mesmo.
O cliente não é idiota. Ele entende conceitos como qualidade, garantia, processos…[/quote]
Maioria das empresas que contratam com certeza se preocupam com isso, mas para trabalhos que começam como freelance por mais sério que seja o trabalho é o que mais rola nem quererem saber da formação dos profissionais envolvidos.
Trabalhei no mercado de TI do brasil por quase dez anos, e sempre teve esse papo de regulamentar a area, o que mais me chamava a atencao eh que os mais opinionados no assunto eram pessoas que no meu ver nao eram tecnicamente excelentes, o que quero dizer eh o seguinte: direto na lata, nego acha que porque tem um canudo esta acima do cara que tbm ralou, nao teve condicoes de pagar um faculdade, ou nao teve os pais para bancar uma, e hoje esta empregadp e bem dentro de TI e digo mais, eu apostaria qualquer valor que esse povo que fica ae fazendo barulho e acha que a area deveria ser regulamentada sao simplesmente aqueles que tem um diploma e acham que por conta disso podem ser mediocres e se esconder por baixo dele, quem eh bom na area de TI sabe disso e nunca vai faltar trabalho pra eles, e eles tbm nao precisam de mais uns sangue sugas no governo cagando leis e sendo pagos para fazer porra nenhuma …
ps: eu sou um desses “fedelho, sem estudos” como foi colocado ali por alguem, e como certeza vou cobrar bem mais se for fazer um trabalho pra alguem que qualquer um que tenha um canudo … nao frequentei faculdade porque nao tinha condicoes, simples assim, mas isso nao me barrou em correr e buscar o que eu queria.
[quote=balrog]Trabalhei no mercado de TI do brasil por quase dez anos, e sempre teve esse papo de regulamentar a area, o que mais me chamava a atencao eh que os mais opinioados no assunto eram pessoas que no meu ver nao eram tecnicamente excelentes, o que quero dizer eh o seguinte: direto na lata, nego acha que porque tem um canudo esta acima do cara que tbm ralou, nao teve condicoes de pagar um faculdade, ou nao teve os pais para bancar uma, e hoje esta empregadp e bem dentro de TI e digo mais, eu apostaria qualquer valor que esse povo que fica ae fazendo barulho e acha que a area deveria ser regulamentada sao simplesmente aqueles que tem um diploma e acham que por conta disso podem ser mediocres e se esconder por baixo dele, quem eh bom na area de TI sabe disso e nunca vai faltar trabalho pra eles, e eles tbm nao precisam de mais uns sangue sugas no governo sendo pagos para fazer porra nenhuma …
ps: eu sou um desses “fedelho, sem estudos” como foi colocado ali por alguem … nao frequentei faculdade porque nao tinha condicoes, simples assim, mas isso nao me barrou em correr e buscar o que eu queria.[/quote]
A questão não é desmerecer ninguém, concordo com você, mas por melhores garantias aos clientes e respeito à profissão seria importante regulamentar. Mas isso só vai acontecer quando um sistema matar alguém num caso que repercuta muito na mídia.
Veja bem, eu sou especialista, estou concluindo um mestrado e praticamente ingressando num doutorado. E sou fortemente contra protecionismo no mercado.
Para mim, seria bastante comodo exigir um nível ainda acima do superior… Que tal? Dizer que alguém só programa web se tiver uma pós de desenvolvimento web? Ou jogos se for especialista em jogos? Afinal… vcs só fizeram um curso de graduação genérico…
Sinceramente, acho que ter medo de profissionais menos qualificados é não ter segurança no próprio taco.
Se sua competência não gera um diferencial, então, reveja seus estudos (sejam de forma auto-didata ou não).
Desculpem denovo. Fui tentar corrigir uma silaba e aconteceu denovo ¬¬
Se não formos capazes de responder essa pergunta, acho que merecemos ganhar pouco mesmo.
O cliente não é idiota. Ele entende conceitos como qualidade, garantia, processos…[/quote]
Se alguém responder essa pergunta e quer continuar sendo programador, acho que merece ganhar pouco mesmo.
O cliente não é idiota. Se ele não entende a diferença entre os dois ele pega o fedelho porque pode pagar menos.
[quote=msato]Se alguém responder essa pergunta e quer continuar sendo programador, acho que merece ganhar pouco mesmo.
O cliente não é idiota. Se ele não entende a diferença entre os dois ele pega o fedelho porque pode pagar menos.[/quote]
Não é bem assim. Um bom cliente necessita de garantias e de qualidade. Porque é o dinheiro dele que está em jogo. E muita gente sabe que pagar muito barato geralmente é sinônimo de trabalho ruim. É só ver os anúncios de vagas e entrevistas de qualquer empresa maior, e você verá que exigem boa qualificação. Não é necessário impor uma lei exigindo diploma, pois as empresas que valorizam o diploma já o exigem.
Também por isso criamos mecanismos de certificações (seja pessoal, ou de processos, como a MPS-BR).
Mas uma coisa é fato: o mercado de venda direta de software está deixando de existir. E a empresa, para se destacar, deve oferecer um serviço agregado. É o serviço como um todo que agrega valor.
[quote=ViniGodoy]
Não é bem assim. Um bom cliente necessita de garantias e de qualidade. Porque é o dinheiro dele que está em jogo. E muita gente sabe que pagar muito barato geralmente é sinônimo de trabalho ruim. É só ver os anúncios de vagas e entrevistas de qualquer empresa maior, e você verá que exigem boa qualificação. Não é necessário impor uma lei exigindo diploma, pois as empresas que valorizam o diploma já o exigem.
Também por isso criamos mecanismos de certificações (seja pessoal, ou de processos, como a MPS-BR).
Mas uma coisa é fato: o mercado de venda direta de software está deixando de existir. E a empresa, para se destacar, deve oferecer um serviço agregado. É o serviço como um todo que agrega valor.[/quote]
Você ficaria impressionado com a quantidade de curriculos que essas empresas recebem. Sim, diplomas e tudo mais ajudam as empresas filtrarem os candidatos, mas…
Todos estão carecas de saber que isso não diz nada sobre a qualidade do software desenvolvido por essas empresas. Nem se os profissionais estão sendo valorizados.
[quote=msato]Você ficaria impressionado com a quantidade de curriculos que essas empresas recebem. Sim, diplomas e tudo mais ajudam as empresas filtrarem os candidatos, mas…
Todos estão carecas de saber que isso não diz nada sobre a qualidade do software desenvolvido por essas empresas. Nem se os profissionais estão sendo valorizados.[/quote]
Eu sei exatamente quantos currículos essas empresas recebem. Eu fui contratador em três empresas grandes em Curitiba. Sem falar, que por ser professor, recebo constantemente pedidos de indicação de profissionais e acompanho processos seletivos de várias outras.
E o processo não se resume ao currículo. As boas empresas ainda fazem prova, entrevista, procuram indicação, etc…
A argumentação contra a regulamentação está justamente nisso:
a) O diploma não é garantia de um bom profissional (você mesmo acabou de afirmar isso) - ele ajuda na seleção, mas não é um critério por si só;
b) A falta de diploma não é a garantia de um mau profissional (temos exemplos aqui no GUJ que comprovam isso);
c) As empresas deveriam ter autonomia para escolher o que quiserem para fazer sua seleção;
d) Empresas ruins/pequenas pagando pouco para profissionais ruins/inexperientes também o direito de existir;
e) Sistemas em informática, em 90% dos casos, não matam ninguém. Nos 10% que matam, há processos em outras áreas que regulamentam.
Note que argumentar contra a presença obrigatória de um diploma não é argumentar a favor da proibição de se exigir diploma. O argumento é justamente que a opção por exigir um diploma deve caber única e exclusivamente a quem contrata.