Indo mais fundo. Sim, existem consultorias em países como US e Inglaterra (e por algum motivo pessoal não incluo a Índia), mas elas têm um produto, um nicho de mercado. Elas sabem que possuem um diferencial e contratam recursos para manterem esse diferencial. Já por aqui, a coisa parece ser bem diferente. Qualquer novo projeto é melhor terceirizar pq vai ficar mais barato!! Ou vai lá saber o quanto o gerente tá levando por debaixo do tapete para comprar o projeto!!
Algo tão óbvio: Não vale mais a pena investir na atualização do seu próprio pessoal para fazer um novo projeto em EJB 3.0 e JSF!? Mas deixa de ser tão óbvio quando envolve o “jeitinho”, o “querer levar vantagem”.
Eu não posso te dizer o que minha profissão é diferente de A, B ou C porque eu não conheço A, B ou C e eu rpefiro ouvir meu pai e meus amigos engenheiros que criticam o papel do conselho e da regulamentação em sua área, por exemplo. Eu não vou querer basear minha profissão em algo que não conheço (como engenharia) e que os próprios profissionais da área criticam.
Como falei em outro post (parece que as pessoas não lêem a discussão, pegam linhas gerais e repetem o mesmo argumento ad eternum…) eu não vou num médico não certificado, com CRM e etc. unicamente porque não sei se a medicina permitira que um auto-didata ou alguém que não teve formação clássica (com aulas na facudlade) esteja apto a praticá-la.
Se certificados, provas e avaliações tivessem um peso de verdade nós não veríamos programadores Java certificados que não sabem absolutamente nada de Java, ou empresas com CMM fazendo tanta besteira por aí.
Pelo meu conhecimento em tecnologia e no mercado desta, como já falei antes, eu não vejo a menor necessidade de regulamentação, muito pelo contrário. O país já possui burocracia demais e a regulamentação não prova nada.
Sobre prostituição de mercado, categoria forte, etc. isto está muito mais relacionado ao fato de quase todos sermos PJ, sem direito nenhum. Trabalhei como CLT 3 vezes e nas 3 fui filiado (por pura obrigação) ao SINDPRJ. Sim, existe um sindicato. E o que eles fazem? Comem um dia do teu salário e inventam coisas ridículas como CLT-Flex. Este tipo de órgão já tem poder demais para fazer besteira na minha opinião, não quero dar a um clubinho inútil destes mais poder sobre a minha vida.
Eu acredito piamente que todo este desespero para regulamentação de alguns se deve ao excesso de empregos não regulamentados e isso sim deveria ser combatido. Ser PJ, CLT-Flex, cooperativado ou autonomo sendo funcionário de uma empresa faz com que as pessoas acreditem que uma regulamentação vai ajudar a resolver sua vida.
COmplciado isso, heim? Eu não sei como é por exemplo em medicina mas este níveld e especialização em informática não é fácil de ser aferido. Eu siceramente não imagino em qual destas eu me encaicharia.
Bem, considerando o mercado atual quem tem um salário ridículo ou não sabe negociar ou quer ganhar um salário ridículo.
E os picaretas formados? Você acha que mais um certificado vai garantir algo?
Novamente vou me repetir (quanta repetição…): O escopo de um cursod e ciência da computação é enorme, imagina aplicar uma prova eficiente?
Vamos dar um exemplo com escopo menor, uma certificação Java, SCJP. Quem faz esta prova é (1) bom programador ou sequer (2) sabe programar?
Por que vocês acham que a ACM desistiu de regulamentar isso?
Se você não quer se nivelar por cima, nivele por baixo e pegue a índia. Se o Brasil aprovasse esta lei (e eu tenho fé em Zahl que não vai) nós entraríamos em algo parecido com reserva de mercado de capital humano. Enquanto burocratizamos quem pode prover o produto de exportação, serviços, a Índia possui técnicos formados em boas faculdades de tecnologia mas não limita seu mercado.
Quem acha que não existe maus profissionais e gente que ganha abaixo da média nos mercados externos simplesmente não conhece os mercados externos ou está querendo desconversar.
[quote=Taz]
Indo mais fundo. Sim, existem consultorias em países como US e Inglaterra (e por algum motivo pessoal não incluo a Índia), mas elas têm um produto, um nicho de mercado. Elas sabem que possuem um diferencial e contratam recursos para manterem esse diferencial. Já por aqui, a coisa parece ser bem diferente. Qualquer novo projeto é melhor terceirizar pq vai ficar mais barato!! Ou vai lá saber o quanto o gerente tá levando por debaixo do tapete para comprar o projeto!!
Algo tão óbvio: Não vale mais a pena investir na atualização do seu próprio pessoal para fazer um novo projeto em EJB 3.0 e JSF!? Mas deixa de ser tão óbvio quando envolve o “jeitinho”, o “querer levar vantagem”.[/quote]
Uh? Isso não é verdade, basta olhar o perfil de IBM Global Services, Accenture, EDS e Tata.
[quote=pcalcado][quote=Taz]
Indo mais fundo. Sim, existem consultorias em países como US e Inglaterra (e por algum motivo pessoal não incluo a Índia), mas elas têm um produto, um nicho de mercado. Elas sabem que possuem um diferencial e contratam recursos para manterem esse diferencial. Já por aqui, a coisa parece ser bem diferente. Qualquer novo projeto é melhor terceirizar pq vai ficar mais barato!! Ou vai lá saber o quanto o gerente tá levando por debaixo do tapete para comprar o projeto!!
Algo tão óbvio: Não vale mais a pena investir na atualização do seu próprio pessoal para fazer um novo projeto em EJB 3.0 e JSF!? Mas deixa de ser tão óbvio quando envolve o “jeitinho”, o “querer levar vantagem”.[/quote]
Uh? Isso não é verdade, basta olhar o perfil de IBM Global Services, Accenture, EDS e Tata.[/quote]
O que vc vê das Big Five no Brasil é a cara do Brasil. Essas empresas são MUITO descentralizadas. Aliás, já trabalhei em 2 delas e sei do que falo. Por exemplo, sabia que a IBM Brasil concorre com a IBM India para prestar serviços para IBM US?
Vai ver se a IBM manda projetos estratégicos como Websphere para fora do US?
O que vc me diz do “querer levar vantagem”? Existe no 1º mundo?
[Atualizado] Será que as leis do US permitem que IBM US subcontrate consultoriazinhas dentro do US para fornecer body-shop?
Oq temos q fazer é lutar por a educação do povo, é lamentavel q se fale que uma Universidade nao vale nada, por isso somos de 3º mundo, mas se elas vendem diplomas ou nao não cabe a nós resolver isto, existe pessoa que ganha pra isso e deveria resolver.
Mas uma vez vou ser redundante, nada melhor que incentivar a Educação.
A cara do brasil é contratar recurso barato sem direitos trabalhistas, o resto é a ploítica de consultoria aplicada no mundo todo. Se você acha que alguem que trabalha como consultor da IBM (e não IBMer de verdade) em Bagalore ou na Australia é mega qualificado e não estes ‘recursos genéricos’ que temos no Brasil é porque você precisa conhecer mais gente que trabalha nestes lugares.
Eu já trabalhei em algumas multinacionais, mas todas de produto. Estas têm algum nível de comprometimento com sua mão-de-obra, tanto aqui quanto fora. Depende muito da empresa.
Todas as pessoas que conheço (e não, não são poucas…) que trabalharam em consultorias fora do Brasil (especificamente Londres, Melbourne, Bangalore, Chile, México, Alemanha, Roma, Suiça e California me vêem a cabeça neste momento) são exatamente o mesmo que os consultores daqui: recursos.
Isto está muito mais ligado ao modelo de negócios de uma consultoria do que ao país. O que está ligado ao país é o fato destas empresas investirem aqui pelo preço da mão-de-obra.
Se não se está satisfeito é hora de ver que existe vida fora de consultoria.
Oq temos q fazer é lutar por a educação do povo, é lamentavel q se fale que uma Universidade nao vale nada, por isso somos de 3º mundo, mas se elas vendem diplomas ou nao não cabe a nós resolver isto, existe pessoa que ganha pra isso e deveria resolver.
Mas uma vez vou ser redundante, nada melhor que incentivar a Educação.[/quote]
hehehe… boa…
só lembrando… de onde veio Java? Sun? O que significa Sun? Stanford University Network!!!
A pessoa que fez este comentário esqueceu de algumas coisas:
Só haviam computadores e bibliografia nas faculdades (e empresas) na época da criação dos produtos citados, então como se poderia desenvolver algo fora de uma facudlade?
C e C++ Foram criados numa empresa
Eu não consigo lembrar de nenhuma tecnologia, paradigma, ou algo do tipo que tenha sido desenvolvida dentro de uma universidade nos últimos 10, talvez 15 anos. Obviamente devem existir, mas eu não lembro. Alguém lembra?
[quote=cado]
Oq temos q fazer é lutar por a educação do povo, é lamentavel q se fale que uma Universidade nao vale nada, por isso somos de 3º mundo, mas se elas vendem diplomas ou nao não cabe a nós resolver isto, existe pessoa que ganha pra isso e deveria resolver.
Mas uma vez vou ser redundante, nada melhor que incentivar a Educação.[/quote]
Então vamos lá: que tal exigir diploma de nível superior para atuar na área? Eu sou contra isso mas acho que possivelmente é um meio-termo sem grandes impactos.
A questão é: vai adiantar? Cerca de 80% (chute educado) das pessoas que trabalhei na vida tinham formação acadêmica, muitos mestres e doutores, a maioria nos campos de ciência da computação. Eles eram mais capacitados que os outros 20%? Muito pelo contrário! Não dá pra dividir a capacitação de alguémd esta maneira.
Mas se o objetivo é estimular a educação o crucial é melkhorar a faculdade. Se você proclamar hoje que a partir de segunda-feira apenas pessoas graduadas em ciência da computação vão poder atuar em informática a Estácio ainda vai cuspir diplomas como o McDonald’s cospe hamburguers. Se alguém voltar a ffalar de uma prova vou ter que dar mais uma vez o exemplo da prova SCJP ou da certificação CMM que não atestam nada mais do que ‘a pessoa fez a avaliação e passou’.
Você falou que não existem consultorias fora, eu falei que existem. Daí você falou que estas consultorias são diferentes lá fora, eu falei que não. Daí eu falei que empresas de produto (você sabe a diferença, não sabe?) dão algum valor à mão de obra.
Cadê a concordância?!
Ok, políticas comerciais descentralizadas. E isso não faz com que o mercado de trabalho dentro destas seja muito diferente em outros lugares do globo. Logo…?
[quote=Taz]
Pergunte se eles possuem formação na área. Ou se eles sentem que o mercado está prostituído.[/quote]
Os nativos geralmente possuem formação porque não é tão difícil ir rpa facudlade lá fora, mas possuem diploma em matemática, artes, literatura, engenharia, física… aliás, pensando agora não lembro de nenhum que não fosse indiano e tenha um diploma em Ciência da Computação.
Dos imigrantes alguns têm diploma, mestrado e tudo mais mas a maioria não.
As pessoas de fora que conheço não tem essa visão de ‘mercado prostituido’ (alias, algume pode definir esse termo por favor?). E olha que os salários de tecnologia lá fora ficam na média entre as profissões, o que não é verdade no Brasil onde alguém que trabalha com tecnologia ganha geralmente mais que o dobro do salário de um trabalhador de outra área.
O que eles sentem é que precisam reinventar sua profissão, já que o trabalho de consultoria está vindo para o Brasil, ìndia, China…
Como eu já disse, eu não conheço direito o suficiente para te responder essa pergunta. Eu conheço de tecnologia e por ela eu posso responder.
É uma questão de oferta e demanda. Abra um site de vagas de tecnologia e veja o número de ofertas na sua região. Se você ganha abaixo do que acha que merece, procure outra.
Sim, tem aproximadamente dez anos mas acho que você deve ter faltado a primeira aula de Java, onde dizia algo assim:
[quote=Wikipedia]The Java platform and language began as an internal project at Sun Microsystems in December of 1990, providing an alternative to the C++/C programming languages, with the new Green Operating System (OS) and a related language internally called Oak in 1992, later renamed to Java in 1994, since Oak was already trademarked.
[/quote]
Ou seja: a menos que a Sun tenha se tornado uma faculdade sua afirmação está completamente errada.
Eu achei que sua pergutna era retórica.
O WebSphere em si eu não sei, até porque até onde eu sei a equipe WebSphere fica no Canadá. O problema é que você está confundidno duas ‘empresas’: IBM Global Services (consultoria) e produtos IBM. Novamente, a confusão é entre consultoria e produtos.
O WebSphere não é feito pela Global Services, obviamente.
Note que mesmo empresas de produtos, como as que trabalhei, estão utilizando off-shore para desenvolvimento de seus produtos. Pelos últimos insiders que ouvi a Oracle está passando muita coisa apra a India.
Não entendi o contexto que você quer colocar esta pergunta mas já que pediu para que respondesse: Todos sempre querem vantagem numa transação comercial mas burlar leis e comprar pessoas no caominho é especialidade de países extremamente corruptos como o Brasil.
Agora você pode contextualizar isso na discussão, por favor?
Não sou especialista em direito trabalhista brasileiro ou americano mas a impressão que eu tenho é que se isso não existir se deve ao fato de não haver uma CLT antiga e defasada como a nossa.
De qualquer forma, body-shop MESMO NO BRASIL gera vinculo empregaticio, consulte seu advogado. O problema aí é com a lei trabalhista, não com a existência de um conselho.
Quer brigar quanto a isso? Temos uma eleição mês que vem e você semrpe pode ir ao sindicato ver o que eles estão fazendo para melhorar sua vida. Claro que, como sempre, não estão fazendo nada.
[quote=pcalcado]As pessoas de fora que conheço não tem essa visão de ‘mercado prostituido’ (alias, algume pode definir esse termo por favor?). E olha que os salários de tecnologia lá fora ficam na média entre as profissões, o que não é verdade no Brasil onde alguém que trabalha com tecnologia ganha geralmente mais que o dobro do salário de um trabalhador de outra área.
O que eles sentem é que precisam reinventar sua profissão, já que o trabalho de consultoria está vindo para o Brasil, ìndia, China…[/quote]
Então, a média dos trabalhadores de TI de lá é 3 vezes maior do que aqui…
Acho que etamos convergindo e chegando à conclusão de que nos US o governo não precisa atuar no sentido de regulamentar pq:
1º - existem muitos projetos de infra-estrutura. Existe bastante oferta.
2º - a classe de trabalhadores está satisfeita. Vc mesmo afirmou que eles não se sentem prostiuídos.
3º - as leis funcionam e são respeitadas. Ninguém quer perder dinheiro com processos trabalhistas que passam de 500 mil dólares.
Média de quê? Rendimentos? Desempenho? Volume/ Demanda? Oferta? Dados, por favor.
Não, não estamos convergindo. Eu admiro sua vontade de chegar em algum nível de cooperação mas isso não é verdade.
O que são projetos de ifnra-estrutura?
Bastante oferta? Uma leitura recomendada: My Job Went to india, Chad Fowler. Com esse livro você talvez entenda melhor o problema que a mão-de-obra americana está passando.
Alguém pdoe definir prostituido, por favor? Eu não vejo o que vocês acham que é prostituição e sem definir isso fica difícil.
Considerando que você pode entrar com um processo trabalhista no Brasil, que segundo todos os advogados que conheço na área de tecnologia é causa ganha, qual seu ponto?
[quote=pcalcado]
Ou seja: a menos que a Sun tenha se tornado uma faculdade sua afirmação está completamente errada.[/quote]
Não. Sun means Standford University Network. A Sun veio de uma Universidade. Vc que deve ter faltado…
[quote=pcalcado]
Quer brigar quanto a isso? Temos uma eleição mês que vem e você semrpe pode ir ao sindicato ver o que eles estão fazendo para melhorar sua vida. Claro que, como sempre, não estão fazendo nada.[/quote]
Não, não quero brigar. Quero cortar o mal pela raiz eliminando a entrada de profissionais de outras áreas.
Média de quê? Rendimentos? Desempenho? Volume/ Demanda? Oferta? Dados, por favor.
O que são projetos de ifnra-estrutura?
Alguém pdoe definir prostituido, por favor? Eu não vejo o que vocês acham que é prostituição e sem definir isso fica difícil.
Considerando que você pode entrar com um processo trabalhista no Brasil, que segundo todos os advogados que conheço na área de tecnologia é causa ganha, qual seu ponto?[/quote]
Calçado,
vc se perdeu na discussão… releia os posts…hoje é sábado… e vc sabe como é neh?
[quote=Taz]
Não, não quero brigar. Quero cortar o mal pela raiz eliminando a entrada de profissionais de outras áreas.[/quote]
antes de fazer isto, tem que resolver o problema de falta de mão de obra, que todas as empresas de informatica no brasil estão enfrentando …
no caso, o que tu quer fazer é prejudicar a todas as empresas de informatica …
[quote=mvcsouza]
Tenta abrir um pouco os horizontes e pergunte pra um amigo advogado porque é que você não pode ler os direitos durante um ano, dominar e ir execer advocacia. Não há motivos, simplesmente são regras. Usa o bom senso… Qual o mistério do direito? E o da contabilidade? (você responderá: como já disse eu não conheço. Então procura conhecer, pelo menos ter noção para ter uma base mais consolidada) Por informática eu também posso falar e acho um mangue este mercado. [/quote]
Eu uso o bom-senso quando não tento minha área ficar parecida com uma a qual não conheço e que as pessoas que conhecem reclamam tanto, como engenharia. Eu sinceramente prefiro me manter isento de pitacos em áreas que eu não conheço do que encher o fórum com comparações não-embasadas.
“Não há motivos”? “Regras são regras”? Este tipo de dogma que vocês querem implementar na nossa profissão? Este é o clássico argumento de quem… não tem argumento.
Eu conheço muito contador ruim e muito contador bom. O que ter CRC ajuda nisso?
