Já que o assunto está direcionado às universidades, pq ninguém dos que são contra-regulamentação truca essa?
[quote=Taz]
[quote=urubatan][quote=Taz]
Não existe falta de mão-de-obra. Existe excesso de mão-de-obra DESQUALIFICADA. Pq vc não reduz sua equipe pela metade, contratando profissionais mais qualificados e mais bem remunerados? Os resultados serão incríveis… Se esses profissionais não existem, treine-os, valorize-os e vc verá que isso faz milagres… “XP way of life” 
tu trabalha no mundo da lua né?
http://www.guj.com.br/posts/list/41555.java
[/quote] [/quote]
Urubatan,
edite seu post. Eu não disse isso…
Essas pesquisas não refletem a realidade. Não vejo empresas procurando profissionais de TI com tanto afinco. Além disso, se houvesse tanta defazagem os salários continuariam aumentando (oferta e procura, lembra?)
Tem alguma coisa errada, vc não acha?
[quote=jmp]
Nao vamos ser ignorantes a ponto de achar que uma faculdade nao vale nada, pois apesar de alguem poder ser o supra-sumo do auto-didatismo, voce precisa saber que algo existe para aprender, e fora de uma faculdade algumas coisas voce eventualmente nao vai aprender por que nunca ouviu falar.[/quote]
Sem contar que o Brasil é um país mais populoso em pessoas autodidatas no planeta. Todos os brasileiros lêem no mínimo 10 livros por ano.
Mesmo para uma pessoa auto-didata, um curso superior é muito interessante. É um lugar para discutir idéias, para aprender mais rápido, enfim, evoluir. Talvez ela nao dependa disso como profissional… e alguns raros casos a pessoa tem um nivel de conhecimento que vai além ao demonstrado na faculdade, mas isso é longe de usual.
As pessoas podem ser auto-didatas, mas eu nunca conheci ninguem auto-suficiente.
PS: estou falando sobre boas instituições de ensino, tem faculdade ai que até garoto de 14 anos sabe mais que o que é mostrado lá.
[quote=jmp]Mesmo para uma pessoa auto-didata, um curso superior é muito interessante. É um lugar para discutir idéias, para aprender mais rápido, enfim, evoluir. Talvez ela nao dependa disso como profissional… e alguns raros casos a pessoa tem um nivel de conhecimento que vai além ao demonstrado na faculdade, mas isso é longe de usual.
As pessoas podem ser auto-didatas, mas eu nunca conheci ninguem auto-suficiente.
PS: estou falando sobre boas instituições de ensino, tem faculdade ai que até garoto de 14 anos sabe mais que o que é mostrado lá.[/quote]
É jmp, o problema que o povo aqui gosta de generalizar e falar q quem sai da faculdade é menos preparado do que quem é auto-didata. Só que na faculdade não se aprende apenas programação lembram?
É melhor meia dúzia de auto-didatas pagarem o preço de estudar em uma Universidade do que dezenas de milhares pagarem o preço de aceitar qualquer um no mercado.
Se os autodidatas acham que não aprendem na universidade (e tenho certeza que isso não é verdade!!!), pq não vão para lá para “brigar” com os professores e melhorar o ensino ou, pq não tentam entrar nas melhores universidades!?
Acho muita presunção acreditar que vc sabe mais que outros e que não tem mais nada a aprender.
Dizer que algo em informática só se aprende numa faculdade é algo que eu considero extremamente pretensioso. Um exemplo pode tirar esta impressão.
O mal é achar que quem é autodidata lê apenas um ‘how to program’ quando na verdade estas pessoas costumam ler toda a bibliografica das cadeiras de ciência da computação, ao contrário da maioria dos alunos das universidades que lêem apenas o necessário para suas avaliações.
Quem realmente accredita que quem se forma na faculdade não é ‘qualquer um’ deve viver em um lugar muito especial (o mesmo onde ‘não existem vagas de emprego e não faltam profissionais’, aliás) porque nos lugares onde já trabalhei ou conheço quem trabalhe a situação é bem diferente.
Faculdade não garante nada. É um meio de adquirir informações sobre a profissão, não o meio.
Como ninguém define o que é ‘mercado prostituído’ eu vou considerar este argumento como nulo nesta discussão.
Engraçado que ontem eu encontrei separadamente meu irmão e uma amiga, ambos advogados, e perguntei sobre a regulamentação e a OAB. A resposta foi muito parecida com a dos engenheiros sobre o CREA.
Mesmo a tal prova é um filtro muito baixo, existem muitos advogados completamente incompetentes. Existem cursinhos preparatórios aos moldes do pré-vestibular que ensinam a passar na prova.
A única coisa que eles acham que ter regulamentação importa é o fato de poder proibir alguém de advogar. Considerando que muitas poucas vezes este recurso é utilizado eles nao acham razoavel regulamentar soh para isso.
E o exemplo do farmaceutico, segundo eles, tambem acontece em muitos escritorios, onde voce tem estagiarios fazendo todo o trabalho e os ‘dotores devogados’ soh assinando.
Até quando esse tipo de tópico irá continuar?
A regulamentação na teoria é perfeita, mas na pratica infelizmente não irá funcionar.
A área de TI é muito abrangente e nem para todas as necessidades são requiridas pessoas com formação de nível superior, enquanto ao desenvolvimento de software é extremamente amplo, podendo atingir as mais diversificadas necessidades.
A faculdade TEM que por objetivo focalizar na teoria, e dar base para a pessoa conseguir se virar e se especializar depois dela, mas não deve “ensinar” tecnologias, e sim conceitos.
Aqueles que mais reclamam da falta da regulamentação são os que são mais frustudos, por muitas vezes perderem vagas por aqueles mais competentes sem graduação (ou com graduação em outra área), claro, há “exceptions”.
[quote=Grinvon]Até quando esse tipo de tópico irá continuar?
[/quote]
Irá continuar até quando existirem pessoas dispostas a discutir sobre esse assunto.
Fiz um apanhado geral das argumentações a favor da Regulamentação.
10 motivos pelos quais a profissão deve ser regulamentada.
1 – A realidade de outros países não se aplica à brasileira. Por aqui, são grandes os problemas com a prostituição no mercado e a classe está bastante incomodada (aos ingênuos e puristas, prostituição significa pessoas sem preparação praticando valores muito inferiores aos de mercado com a intenção de adquirir experiência).
2 – As consultorias picaretas aproveitam-se da desregulamentação e formam monopólios com a intenção de fixar o valor/hora dos profissionais. Toda semana eu recebo ligações onde a primeira pergunta é o valor/hora. Ora, qualquer empresa séria procura conhecer o profissional antes de negociar valores.
3 – Em muitos aspectos, nosso trabalho é parecido com o de qualquer profissional regulamentado. Engenheiros são profissionais altamente especializados e que trabalham por projeto. ENGENHEIROS DE SOFTWARE são profissionais altamente especializados e que também trabalham por projeto.
4 – Os veteranos sem formação (profissionais com mais de 5 anos de atuação no mercado) também seriam abraçados. Portanto, não entendo a choradeira de alguns por aqui, a não ser que tenham menos de 5 anos de experiência.
5 – Aumento do ensino formal entre os profissionais. Ficou claro que as maiores inovações de nossa área vêm do meio acadêmico, ou de profissionais que estudaram TI em nível acadêmico ou de relações que se formaram no nível acadêmico.
6 – Os conselhos controlam a ética e o profissionalismo da classe. Esquecemos de mencionar que os profissionais de nossa área trabalham com grande quantidade de informação e essa informação pode ser utilizada para fins equivocados (vide exemplo de quebra do sigilo do caseiro do Pallocci). Da mesma maneira, a OAB e CRM coíbem a atuação de advogados criminosos ou médicos assassinos.
7 – OAB, CRM e CREA funcionam sim. Pq os engenheiros (e existem alguns aqui!!) que atuam em uma área desregulamentada continuam pagando suas mensalidades/anuidades ao CREA!? A licença pode ser desativada ou até cancelada, sabiam disso!? Se não funcionasse, não estariam pagando!! Além disso, conheço casos de grandes empresas onde o CREA tem atuado para eliminar trabalhadores não-regulamentados. No caso da OAB, é inegável que a avaliação feita no final dos cursos superiores de Direito tem levado a um grande questionamento sobre a qualidade dos cursos oferecidos. Da mesma maneira, a OAB defende os interesses profissionais desautorizando a revista quando da entrada nos presídios.
8 – Aumento da qualidade no ensino formal (vide item anterior, caso prova da OAB)
9 – Melhoria da qualidade dos profissionais e, conseqüente redução de custo de projetos.
10 – Direitos iguais. Outros são regulamentados. Pq nós não podemos ser?
Espero que os que são do Contra também façam um apanhado geral com boas argumentações.
Hômi. Nessa terra, onde tudo que é feito é avacalhado com a velocidade da luz, é melhor deixar quieto.
Advogado, engenheiro e médico picareta é o que mais tem por aí. E só são pegos quando sai reportagem no Fantástico. Deixe o mercado regular isso, é muito melhor.
Melhor do que, por exemplo, um picareta conseguir uma regularização e sair dando golpe com atestado de competência.
O seu ou o meu pode ser. Mas o de muita gente pode não ser.
Eu tenho um sobrinho que desde os 11 anos de idade faz “site” pra amiguinho e hoje em dia é especialista em blogs. Ele também seria abraçado, afinal é um profissional de TI há mais de cinco anos?
Tá vendo que um negócio desse não vai dá certo?
Esses conselhos são pura anti-ética, apenas sugando dinheiro dos associados. Eles não têm moral pra regular a ética de ninguém. Caia na real, as coisas não funcionam desse modo. Principalmente aqui no Brasil.
Funcionam perfeitamente. Aliás, o que agente mais ver por aí são advogados, médicos e engenheiros felizes pela atuação de seus conselhos. Pergunte a qualquer um, eles vão dizer que só server pra usurpar dinheiro.
Direito é de longe a área que tem mais faculdades bizarras do Brasil. Em qualquer esquina tem faculdade de direito, até em shopping e super mercado.
Aqui em Maceió, fim do mundo, deve ter umas 15.
Isso é especulação. Eu digo que sem a regulamentação também vai haver melhoria da qualidade dos profissionais. E ai? Qual o argumento contra?
Não precisamos disso.
[quote=Taz][quote=urubatan][quote=Taz]
Não existe falta de mão-de-obra. Existe excesso de mão-de-obra DESQUALIFICADA. Pq vc não reduz sua equipe pela metade, contratando profissionais mais qualificados e mais bem remunerados? Os resultados serão incríveis… Se esses profissionais não existem, treine-os, valorize-os e vc verá que isso faz milagres… “XP way of life”
tu trabalha no mundo da lua né?
http://www.guj.com.br/posts/list/41555.java
[/quote] [/quote]
Urubatan,
edite seu post. Eu não disse isso…
Essas pesquisas não refletem a realidade. Não vejo empresas procurando profissionais de TI com tanto afinco. Além disso, se houvesse tanta defazagem os salários continuariam aumentando (oferta e procura, lembra?)
Tem alguma coisa errada, vc não acha?[/quote]
sim, tu falou, pois eu só cliquei em quote …
e sim, estas pesquisas refletem o mercado …
todas as empresas que eu conheço, do RS, são paulo, santa catarina, e algumas do nordeste estão procurando profissionais para informatica e não encontram de forma alguma …
não tem gente qualificada no mercado, a SAP só conseguiu contratar a metade dos profissionais que precisa por não achar ninguem qualificado para o trabalho …
a unica coisa que acho estranho, e as empresas que tu conhece não estarem precisando de gente, como todas as outras …
Essas são suas boas argumentações? Considerando que todos os seus pontos já foram discutidos, incluindo levantamente de pontos completamente errados colocados por você, e esta discussão prévia foi ignorada nesta listinha, não sei porque deveria gastar meu tempo redigindo novamente, mais uma vez, o que já escrevi.
Tantas perguntas sem respostas, tantos depoimentos de engenheiros, jornalistas e advogados e vocês continuam querendo regulamentar achando um absurdo não haver unanimidade…
Bom, sejam felizes. Meus pontos estão aí, caso alguém realmente queira debater o tema eu continuo, do contrário, me retiro da thread. Esta sua postura de “LALALALA-Nao-to-te-ouvindo-LALALALA”, ignorando argumentos, depoimentos, dados, matérias de jornal e tudo mais que foi postado me faz perceber que discutir desta forma é pura perda de tempo.
Ficamos aguardando quais serão as suas queixas se o mercado for regulamentado e quando essa utopia não se tornar realidade, exatamente como não aconteceu com médicos, jornalistas, advogados que continuam tendo péssimos profissionais, péssimas condições de trabalho e ainda pagam a anuidade do clubinho.
Boa sorte, vamos todos precisar.
[quote=Taz][quote=Grinvon]Até quando esse tipo de tópico irá continuar?
[/quote]
Irá continuar até quando existirem pessoas dispostas a discutir sobre esse assunto.
Fiz um apanhado geral das argumentações a favor da Regulamentação.
10 motivos pelos quais a profissão deve ser regulamentada.
1 – A realidade de outros países não se aplica à brasileira. Por aqui, são grandes os problemas com a prostituição no mercado e a classe está bastante incomodada (aos ingênuos e puristas, prostituição significa pessoas sem preparação praticando valores muito inferiores aos de mercado com a intenção de adquirir experiência).
[/quote]
não delira …
isto só acontece para “webmasters” e pra quem ta começando mesmo, mas não adianta quere começar em lugar nenhum ganhando bem …
todas as empresas que eu conheço, e que ouvi falar estão precisando de profissionais qualificados e com experiência.
e sim, quem ta começando agora, tem realmente que passar trabalho antes de poder ter o direito de ganhar bem …
é só dizer que não aceita, eu nunca achei isto um problema … …
se tu quertrabalhar em consultorias picaretas, ai o problema é outro …
tu pode definir desta forma qualquer coisa …
e se for pra regulamentação ajudar a formar mais uma mafia de licitações como a dos engenheiros eu não quero …
[b]e outra, parecido não quer dizer igual[b]
ninguem ta com medo de ficar de fora, o que estamos dizendo é que é burrice querer regulamentar …
principalmente da forma como esta sendo proposta (se bem que acho pouco provavel que se encontre alguma forma viável de se fazer isto)
pra mim não ficou claro não …
as maiores inovações vem de dentro de empresas que investem muita grana para profissionais ficarem “perdendo tempo” com pesquisa …
claro, e tu acredita em papai noel também?
o nosso governo não funciona e eu pago os meus impostos normalmente pois sou obrigado …
hahahaha, aqui tu viajou legal, o que vai acontecer é um aumento de cursinhos do tipo “passe na prova do conselho de informática”, da mesma forma que os cursinhos do tipo passe na prova da OAB
só pro que fizeram uma faculdade?
tu tem dados concretos?
ja foi mais do que provado que a faculdade é uma forma de se aprender, mas não é a unica forma …
direitos iguais tudo bem, mas sejamos inteligentes …
copiemos as coisas inteligentes que os outros fizeram, mas não cometamos os mesmos erros …
bom, tu não apresentou nenhum bom motivo, tenta novamente …
[quote=pcalcado] não sei porque deveria gastar meu tempo redigindo novamente, mais uma vez, o que já escrevi.
[/quote]
Tem medo de perder seu tempo e descobrir que há argumentos, mas não fatos!?
Urubatan,
altere o post, eu não disse isto. ESTE QUOTE É SEU, P****!!!
tu trabalha no mundo da lua né?
http://www.guj.com.br/posts/list/41555.java
Zeh,
faltam mais argumentos, mas vc foi melhor que calçado e o urubatan…
Abraço.
Ciência da Computação é muito vasta, é um ponto de partida para várias coisas, e em certas áreas pouco “convencionais” ou “corporativas”, acredito ser improvável que se ache alguém que tenha habilidade sem estar fazendo esse curso.
Não acho que se uma empresa ou instituição precisar de alguém com conhecimentos de contrução de compiladores por exemplo, ela irá encontrar fácil longe de uma universidade, ainda assim, neste curso (ciênc. comp. != superior em “informática”), e ainda assim, numa boa universidade.
Resumindo, eu concordo que no “dia-a-dia” comercial, seja “fácil” achar gente habilidosa fora da universidade, mas achar um autodidata especializado em software básico (compiladores, sist. operacionais etc.) e nos “fundamentos da computação”, aí eu acho difícil.
[quote=pcalcado]O mal é achar que quem é autodidata lê apenas um ‘how to program’ quando na verdade estas pessoas costumam ler toda a bibliografica das cadeiras de ciência da computação, ao contrário da maioria dos alunos das universidades que lêem apenas o necessário para suas avaliações.
[/quote]
Tá dizendo que isso é comum? :shock: 
[quote=renato3110]
Tá dizendo que isso é comum? :shock: [/quote]
Tã comum quanto alguém sair de uma faculdade tendo realmente aprendido sobre software básico. Depende da vontado do estudante, não do meio.
Olá
Então como há cursinhos de 3 anos?
Deve ser assunto vasto na Argentina onde o curso é de 6 anos.
Aliás, como a tal lei que regulamentará a profissão prevê a questão da diferença entre os cursos? Os tecnólogos poderão desempenhar as mesmas funções dos que fazem faculdade?
[]s
Luca
Mas curso de tecnólogo não é curso superior também?
Àqueles que acham que a faculdade faz o profissional eu gostaria de lembrar que o homem mais rico do mundo não a fez (fez uma que não era de computação e abandonou para iniciar a MS). Tá, ele pode não ser o melhor programador da história da humanidade, mas burro com certeza ele não é.
Tenho a impressão que brasileiro se preocupa mais com o título do que o que o cara faz. Que será que os brasileiro pensariam do imperador Carlos Magno? Ele era imperador pela suas conquistas militares e poder ou porque o Papa disse que ele era? O Carlos Magno “se fez”, não foi o papa tê-lo declarado “imperador” que mudou alguma coisa.
Onde quer que haja humanos haverá disputa de poder, e essa medida de regulamentar a profissão me parece mais o favorecimento de alguns em detrimento ao todo. O que pode prejudicar o mercado brasileiro, pois muitos bons profissionais seriam prejudicados.
Eu não conheço cursos de ciência da computação de 3 anos Luca, que eu saiba esses aí são tecnólogos… tá mais pra área de sistemas de informação…
Eu não sou nem a favor nem contra a tal regulamentação, ainda não parei pra pensar sobre isso…
Esse ponto da diferença entre os cursos é interessante, porque parece que todo mundo vê o “superior em informática” como uma coisa só, ou seja, a diferença entre uma Univercidade e uma UFF está só na qualidade, mas não! Os cursos são diferentes!
Talvez a burocracia que essa regulamentação pode gerar nem valha a pena dela ser feita…
[quote=pcalcado][quote=renato3110]
Tá dizendo que isso é comum? :shock: [/quote]
Tã comum quanto alguém sair de uma faculdade tendo realmente aprendido sobre software básico. Depende da vontado do estudante, não do meio.[/quote]
A questão é, de QUAL faculdade(curso)? Não podemos generalizar o “superior em informática”! O que quero dizer é que, na “rara hipótese” de se precisar alguém com habilidades “pouco convencionais” na área de informática, esse alguém será menos dificilmente encontrado dentro ou perto de uma universidade.Ainda assim, depende do lugar, do curso e principalmente como você disse da vontade do estudante.
Por que eles nao regulamentam a profissao de POLITICO!