1- O que seria faculdade não-lixo?
2- Qual o objetivo da faculdade na sua opinião? Formar profissionais qualificados ou formar cientistas da computação ou algo do gênero?
3- Por exemplo. se eu cursar uma faculdade não-lixo serei um cara bom?
4- A capacitação técnica vem de acordo com quais requisitos? Vamos ser mais específicos: O que seria um estagiário bom? O que ele deve saber (quanto a tecnologia) e o que ele deve ter (a respeito de coisas pessoais: pró-atividade, auto-didata etc)?
Se eu lembrar de mais outra pergunta eu posto aqui
O problema louds é que a grande maioria das empresas que atuam em SP, contratam pelo regime PJ , então por essa lógica e os cálculos do Luca, deveíamos ganhar próximo à 100 reais hora, o que não é praxe do mercado.
Como contratam PJ, eles ainda lançam o consultor como despesa, abatendo uma série ainda de impostos, e como é prestação de serviços, eles podem ainda se beneficiar em IPTU (SP) por exemplo.
Acho que o valor hora PJ em comparação a outros mercados, deveria sim subir.
Para o amigo que respondeu que cada um deveria ganhar o que merece, entendo que você quis dizer que cada um faz sua negociação e aí está o problema, pois a grande maioria esmagadora dos profissionais de TI não são tão bons nessa parte.
O mercado pressiona e não há como se defender disso. O mais engraçado é que somos obrigados à abrir empresas e pagar sindicatos patronais, recolher INSS e não temos direito algum nem de aposentadoria…
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Eu vejo dois problemas com contração PJ. Primeiro que PJ no Brasil deveria ser como Contractor no resto do mundo.
Um Contractor, algo semelhante ao profissional liberal daqui, tem um contrato feito para mão-de-obra descartavel com uso e prazo pré-definidos, “vamos te contratar para projeto de 6 meses com extensão de até 1 ano”, e para isso o profissional recebe então quase o dobro de maneira a compensar o fato de ser privado de todas vantagens de um funcionário, como carreira, benefícios trabalhistas e “estabilidade”. Qual a realidade brasileira? PJs são colocados em posições que deveriam caber a um funcionário por mera conveniência fiscal da consultoria. Tem atribuição de funcionário com contratação completamente diferente. Ignorando o fator dinheiro, quantos aqui acham que ser contratado como PJ é melhor que CLT? Ou melhor, que é melhor ser “consultor” que funcionário?
Fora esse detalhe, tem o fato que valores para PJ são muito ruins para a realidade brasileira. Ganha-se muito pouco além dos bons cargos CLT, até mesmo comparando os valores líquidos. Seguindo a linha que CLT custa 80% do americano, o salario de PJ poderia chegar tranquilamente aos 70-80 a hora para senior/arquiteto - senior nos EUA se entende por seis anos comprovados de indústria.
Por isso eu venho a mais de um ano colaborando com todos meus colegas consultores de TI tentando aumentar os valores pagos. A técnica é simples e funciona. Eu tenho meu currículo cadastrado em vários sites gratuitos. Recebo ligação de consultoria toda semana. O que eu faço? Digo que recebo X por hora e não quero ouviu propostas com valores inferiores ao atual. Claro que o valor é 15% - 25% acima da melhor proposta que eu já recebi.
Preciso dizer que nesses muitos meses várias consultorias retornaram mais tarde dizendo que conseguem chegar no valor que eu pedi? Isso sem mesmo fazerem uma entrevista técnica.
Como já foi argumentado, estão faltando bons profissionais de TI, inclusive na especialização de Programador Java, Analista Senior Java…
E para ser bom não adianta só fazer uma faculdade de computação.
Já disseram que só existem algumas poucas faculdades boas e o que resto é lixo, não vou argumentar isto mas digo que não adianta nada ser um generalista, a demanda é por especialistas bem qualificados. Quem cursa uma boa faculdade e sai de lá “sabendo” C++, Java, Perl, ASP, PHP, Linux, Redes, HTML (não tá faltando um X ?), JavaScript, X, Y, Z. Mas geralmente sabe apenas fazer um “Hello World!” com seus conhecimentos generalistas.
Te pergunto, já viu alguma vaga cujas atribuições fossem construir “Hello Worlds” ??
CLARO que alguns vão além, estudam bons livros na integra, tiram certificações antes mesmo de se formar e são espertos o bastante para fazerem um ótimo estágio por no minímo 1 ano. E dai? Dai que as vagas estão sendo preenchidas por estas pessoas, estas sim participam da gama dos bons profissionais.
[size=16]Afirmo:[/size]
[list]Não só das melhores faculdades saem bons profissionais de TI[/list]
Justifico pois tenho amigos de faculdades particulares pouco conhecidas que mesmo antes de se formarem já conseguiram boas colocações como Trainee e Jr. em Campinas e São Paulo.
[list]Sobram vagas em São Paulo![/list]
Não importa a quantidade de cursos e de gente se formando, pois poucos se esforçam. Falta e continuará faltando bons profissionais nos próximos anos. Não sei aonde li mas parece que o número de vagas esperando alguem qualificado na nossa área só irá aumentar os próximos 10 anos. Estou feliz por isso, porque eu estou me esforçando.
Alguns colegas do meu curso não gostavam sequer de informática, não passaram nem na primeira prova de Word :oops: , até uma fez Enfermagem paralelamente ao meu curso só para ter “mais um curso no curriculo”. Estes jamais vão conseguir se colocar, alias fico feliz que a maioria não tenha conseguido se formar ainda, isso ajuda a não degradarem o nome da minha faculdade.
Infelizmente Louds, só tende a piorar…
Seria interessante que TODOS os funcionários públicos tivessem ao menos um teto baixo no INSS(tipo uns 5 salários) garantidos pelo governo.Assim, pelo menos não oneraria taaaaaaaanto, e quem quisesse mais, que pagasse previdência privada.Mas experimenta em falar em diminuição/mudança de benefício perto de um FP.É decaptação na certa…
Infelizmente Louds, só tende a piorar…
Seria interessante que TODOS os funcionários públicos tivessem ao menos um teto baixo no INSS(tipo uns 5 salários) garantidos pelo governo.Assim, pelo menos não oneraria taaaaaaaanto, e quem quisesse mais, que pagasse previdência privada.Mas experimenta em falar em diminuição/mudança de benefício perto de um FP.É decaptação na certa…
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Dps de ter trabalhado na PRODESP eu evidenciei que a situação da area de TI do governo eh triste… 60% dos consultores lá eram pra corrigir cagadas dos FP…
Infelizmente Louds, só tende a piorar…
Seria interessante que TODOS os funcionários públicos tivessem ao menos um teto baixo no INSS(tipo uns 5 salários) garantidos pelo governo.Assim, pelo menos não oneraria taaaaaaaanto, e quem quisesse mais, que pagasse previdência privada.Mas experimenta em falar em diminuição/mudança de benefício perto de um FP.É decaptação na certa…
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Dps de ter trabalhado na PRODESP eu evidenciei que a situação da area de TI do governo eh triste… 60% dos consultores lá eram pra corrigir cagadas dos FP…[/quote]
Eu não sou louco de discordar da opnião de v.cs, claro que isto existe no funcionalismo público e é um problema. Porém o negócio é bem pior. Como na área de gerência de TI os sálarios são altissimos em comparação aos cargos técnicos, há uma migração absurda de profissionais de outras áreas para assumir cargos de gerência em TI no Governo, sendo uma boa maioria destes absolutamente leigos no assunto ou seja cargos políticos.
E o pior é que eles encaram a nossa área simplesmente como emprego. Não fazem o minímo de esforço (nem 1 milimetro) para entender a área que gerenciam. Some a isto a falta de escrúpulos de alguns técnicos que querem fugir do trabalho e vão ter a noção das barbaridades que já presenciei serem cometidas pelo pessoal de TI no serviço público. Só prá exemplificar, um DBA dizendo que é muito difícil gerar um script para carga da base de dados, e um conjunto de programadores tendo que preencher manualmente uma base de testes. (PS: Mais de uma vez).
Infelizmente Louds, só tende a piorar…
Seria interessante que TODOS os funcionários públicos tivessem ao menos um teto baixo no INSS(tipo uns 5 salários) garantidos pelo governo.Assim, pelo menos não oneraria taaaaaaaanto, e quem quisesse mais, que pagasse previdência privada.Mas experimenta em falar em diminuição/mudança de benefício perto de um FP.É decaptação na certa…
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Dps de ter trabalhado na PRODESP eu evidenciei que a situação da area de TI do governo eh triste… 60% dos consultores lá eram pra corrigir cagadas dos FP…[/quote]
Eu não sou louco de discordar da opnião de v.cs, claro que isto existe no funcionalismo público e é um problema. Porém o negócio é bem pior. Como na área de gerência de TI os sálarios são altissimos em comparação aos cargos técnicos, há uma migração absurda de profissionais de outras áreas para assumir cargos de gerência em TI no Governo, sendo uma boa maioria destes absolutamente leigos no assunto ou seja cargos políticos.
E o pior é que eles encaram a nossa área simplesmente como emprego. Não fazem o minímo de esforço (nem 1 milimetro) para entender a área que gerenciam. Some a isto a falta de escrúpulos de alguns técnicos que querem fugir do trabalho e vão ter a noção das barbaridades que já presenciei serem cometidas pelo pessoal de TI no serviço público. Só prá exemplificar, um DBA dizendo que é muito difícil gerar um script para carga da base de dados, e um conjunto de programadores tendo que preencher manualmente uma base de testes. (PS: Mais de uma vez).[/quote]
E quando não existia DBA (PRODESP)? Oq se faz =p
La os DBAs eram a gente…
Fora o fato das desculpas dadas aos superiores por tudo dar errado… sempre a tecnologia era a culpada ou os pobres dos consultores… nunca os profissionais da PRODESP…
:shock:
Realmente falta a galera se valorizar mais, e venho frizando…
Trabalho escravo acabou a centenas de anos, afinal…quem é que faz o software ? sem nós nem uma linha de codigo seria produzida.
:arrow:
Aqui em Sergipe, recentemente, saiu uma reportagem no jornal local, em que os empresários reclamam da falta de mão de obra qualificada…Mão de obra qualificada tem sim, o prblema é que niguém quer pagar um salário adequado, e os bons profissionais recebem melhores propostas para trabalhar fora do estado e inclusive do país.
Ola pessoal sou de Recife e existe um ponto interessante nesta materia, essa materia saiu uma semana depois que saiu uma outra materia falando da falta de profissionais qualificados no mercado de TI aqui em pernambuco, existem inumeras vagas abertas a mais de meses.
existem alguns pontos conflitantes entre as duas materias
1 - Eles dizem que faltam profissionais qualificados pra suprir o mercado, alguem vai investir mais de 3 mil reais em certificações pra ganhar 2 mil reais por mes?
2 - Se não se pode pagar bem aos daqui porque trazem programadores do sul do pais (inclusive pagando moradia e melhores salarios) e mais pessoas de fora do pais (se voce andar pelo C.E.S.A.R vai encontrar muitos estrageiros) se o custo com estas pessoas são bem maiores
3 - Na minha faculdade recentemente a pitang fez uma visita pra apresentar a empresa e buscar novos talentos, so se falou na forma como a empresa trabalha e bla bla bla porque não falar do que eles podem fazer pra capacitar o funcionario?
Sabem o que o C.E.S.A.R fez pra capacitar pessoas pra sua empresa? se uniu com outras empresas e inventou um tal de PEC, onde o cara pagava mil e poucos reais pra ter um curso curto com as tecnologias que empresa usa pro cara fazer uma prova e dependendo da nota do cara ele pode se tornar um estagiario. na segunda prova não contrataram ninguem, nem o C.E.S.A.R nem as empresas filiadas ao PEC.
Existe outra situação interessante no polo de informatica daqui, se voce trabalha em uma empresa no porto digital, nenhuma outra empresa vai te contratar, só te contratam se voce estiver desempregado e se o interesse for muito grande a empresa interessada entra em contato com a outra para ver o que pode ser feito para que voce seja transferido.
Bem pessoal isso depende muito da região moro em goiânia tenho amigos que já foram para Brasilia ganhar 5.000 mil e voltaram para Goiânia para ganhar 3.000.
Não podemos comparar o salário de Recife com Goiânia, São Paulo com Recife, Brasilia com São Paulo, são realidades de vida completamente diferente e fatores economicos completamente diferentes.
Vamos pegar por partes uma empresa paga 1.000 reais para vc com impostos encargos trabalhistas etc. O funcionario sai por quase 2.000 ou seja quase dobra, será que a empresa tem condições de pagar mais. E uma analise que deve ser feita.
[quote=raphael_adrien]Bem pessoal isso depende muito da região moro em goiânia tenho amigos que já foram para Brasilia ganhar 5.000 mil e voltaram para Goiânia para ganhar 3.000.
Não podemos comparar o salário de Recife com Goiânia, São Paulo com Recife, Brasilia com São Paulo, são realidades de vida completamente diferente e fatores economicos completamente diferentes.
Vamos pegar por partes uma empresa paga 1.000 reais para vc com impostos encargos trabalhistas etc. O funcionario sai por quase 2.000 ou seja quase dobra, será que a empresa tem condições de pagar mais. E uma analise que deve ser feita.[/quote]
Cara os impostos são os mesmos e o custo de vida não tem diferença maior que 20%, dados do diese, logo não há explicações para isso.
Se os empresários daí não tem mercado ou não conseguem cobrar das empresas tal qual, aí é outro problema e deles, de conseguir um bom posicionamento no mercado e não onerando os trabalhadores.
bom galera… eu sou novo por aki, moro em sampa e trabalho como analista de processamento de dados a 4 anos. Por experiência própria eu posso dizer que o mercado por aki precisa de profissionais qualificados na area de TI, tenho amigos dessa área que estão a quase 3 meses procurando emprego, enqto outros nao ficam 15 dias sem emprego.
os salarios por aki nao sao ruins, eu considero q ganho um salario bom para o q eu faço, o custo de vida aki realment nao eh problema, se vc for um bom profissional, vc consegue sim ganhar mais de 5000 por mes sem mto procurar, o grande problema aki em sampa eh mesmo a qualidade d vida!
eu caí aki nesse forum pois estava fazendo uma pesquisa sobre como andam os empregos de TI em Recife, pois eu pretendo me mudar para lá quando eu terminar a minha segunda facul (daki uns 3 anos), mas posso adiantar isso se a coisa aki em sampa piorar.
para akeles q consideram a hipotese de vir para sampa soh por causa dos salarios, devem considerar o seguinte tb…
eu cresci no interior de sao paulo e moro aki a apenas 5 anos, passo 8 horas no trabalho, mais 5 na facul e aproximadament 6 no transito (onibus, trem, metro), isso q eu nao vou de carro, senao piora… soh me restando 5 horas para dormir e ver a familia, no final de semana vc está tao quebrado q passa um dia inteiro dormindo… sao paulo estah cada dia pior, eh impossivel sair d casa sem pegar horas de congestionamento, o clima eh completament instavel e a poluição fortissima, fazendo com q a saude fique “um pouco” debilitada. fora q ela está cada vez mais parecida com Londres, com pessoas frias, sérias, mal humoradas… graças a facul eu ainda tenho uns poucos na cidade q posso chamar d amigos, pq as pessoas se distanciam mto facil aki…
realment pretendo ir para recife, nao importa c eu ganhar metade do q ganho aki, eu qro viver o resto da minha vida e nao apenas passar por ela com uma rotina monótona. pq recife? provavelment eu acharia uma melhor qualidade d vida em muitos lugares, alguns ateh bem perto daki, mas as curvas da vida me fizeram conhecer algumas pessoas de recife e eu simplesment me encantei com esse povo, fiz umas pesquisas e me encantei com o lugar tb.
abraços…
PS: eu quis dizer q dinheiro nao eh tudo, existem coisas bem mais valiosas, mas isso tb nao significa q eu vou aceitar qq proposta q nao vale o meu conhecimento, mas tudo bem, tenho bastant tempo pra procurar alguma coisa boa por lah…
Engraçado que entra ano e sai ano e as coisas continuam na mesma.
Sou aqui de Recife, comecei nessa área de TI em 2003 fazendo um curso técnico no IBRATEC, hj sou bacharel em SI pela FIR e trabalho a 5 anos na area. Ontem fui pra uma entrevista de emprego…
Uma empresa relativamente grande aqui da cidade, entrevista vai e vem fui selecionado para a vaga de programador .NET pleno… Quando o cara me fala o salário 1500 reais CLT…
Velho eu quase dei risada da tamanha cara de pau do sujeito, porém disse q o salário nao se enquadrava com meu perfil.
Porém tinham mais 2 caras na fila pra entrevista, e com certeza algum vai aceitar, por isso q temos esses salários ridiculos aqui na cidade.
eu nunca vi um medico diminuir o valor da consulta dele. Mas, area de TI parece prostituicao nunca vi. mas, tb os caras que iam aceitar duvido que eles tem habilidades de um pleno, pois o plenos que conheco e que sao bons, nao aceitaram nao. Antes ir trabalhar como consultor e ganhar 5x mais que o valor citado.
Aqui na bahia nao é diferente, tem uma empresa que ja vai fazer 1 ano procurando um senior, que fale ingles fluente sem falar na lista do skil tecnico, para pagar no maximo 2 mil. Pois eles falaram que salario entre 4-5 é para gerente. uia imagine ai. As vagas estao la mofando e vao continuar, pq os seniors nesse perfil para ganhar até 2k ta dificil.
É… a coisa parece estar feia e os responsáveis são os nossos coleguinhas que não exigem um salário melhor. Ao mesmo tempo que eu vejo dessa maneira, eu veja de uma outra. A situação de alguns engenheiros (não de software) pode estar assim também… E qual uma possível saída pra resolver o problema? Consultoria. 1 pessoa dando consultoria, cobrando pela hora e se for muito boa, acredito que ela tira uns bons trocados por mês. Já ouvi alguns engenheiros tirando uns bons trocados por consultoria, e não por ser empregado de uma multinacional.
Não sei se faz sentido, mas me parece que se encaixa na nossa situação.
