[quote=louds]Está sobrando mão de obra de TI em Recife? Sério? Então certa estão as empresas em pagar pouco.
[/quote]
Está sobrando mão-de-obra em São Paulo também, ainda faço faculdade e, em um bate-papo com os profºs fizemos um levantamento de que existe algo em torno de 50~60 faculdades que oferecem um curso relacionado à TI só na grande São Paulo.
Então, seu argumento é falacioso.
Infelizmente, a realidade do trabalhador brasileiro não é a realidade do trabalhor de TI (a nossa ainda é muito boa, quando fazemos a comparação), logo, a seguridade social é indispensável não só para proteger o cidadão que ganha muito pouco, mas também para impedir que milhões de brasileiros (é MILHÕES mesmo), passem a viver sobr condições sub-humanas (e isso não é subjetivo, é a ONU que estipula o “basicão” pro ser humano)…não deixe seu espírito ego-centrado achar que a verdade é essa que ele vivencia.
Sobre a realidade do trabalho no nosso país, o profº Márcio Pochmann da UNICAMP, é especialista, procurem pelos trabalhos dele.
[quote=louds] encargos enquanto aqui o valor é 76% [1].
[1] Isso foi um empresário que me falou, mas como já ouvi números bem distintos, sugiro refazer meus cálculos para seus valores.[/quote]
O empresário está muito desatuliazado.
Quando há mais de 35 anos atrás eu ainda trabalhava como engenheiro, era este o percentual que considerava de encargos sociais quando fazia as cotações. Já faz tempo que o percentual correto varia entre 112% e 120% de acordo com o tipo de atividade da empresa e principalmente se tem muitas mulheres na equipe (por causa da licença maternidade).
De resto concordo com cada vírgula que escreveu. O monte de “direitos” trabalhistas criados pelos políticos redundaram no aumento do emprego sem carteira assinada ou no pagamento por fora. Em algumas atividades é simplesmente impossível sobreviver pagando todos os encargos e cumprindo todas as exigências. O patrão finge que paga, o Governo finge que fiscaliza e o empregado burro pensa que nunca vai ficar doente ou se aposentar.
Eu acho que o problema é de encargos que os empresários pagam tambem.A carga tributaria no Brasil é elevadissima,Se o cara paga 4000 de salario o funcionario tem um custo real de algo em torno de 7000 a 8000.
Existe um projeto que foi arquivado sobre a regulamentação da profissão e que não vai sair do papel nunca,porque o egocentrismo e individualismo do profissioanl de informatica nunca ira permitir,alem da falta de interesse dos governantes.
ALem de envolver uma questao grave so profissionais com faculdade e os sem faculdade, ai poderia ter um conselho e ter uma prova tipo a OAB.
Mas falta vontade…
[quote=felipeguerra][quote=louds]Está sobrando mão de obra de TI em Recife? Sério? Então certa estão as empresas em pagar pouco.
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Está sobrando mão-de-obra em São Paulo também, ainda faço faculdade e, em um bate-papo com os profºs fizemos um levantamento de que existe algo em torno de 50~60 faculdades que oferecem um curso relacionado à TI só na grande São Paulo.
Então, seu argumento é falacioso.
[/quote]
Realmente não tenho nenhuma fase sólida para provar meus argumentos, apenas aquilo que observei por um bom tempo. Em São Paulo existem menos de 6 faculdades boas de informática, o resto é lixo e só contribuem para piorar a qualidade dos profissionais no mercado.
Por todas empresas que passei e tive contato, todas tem sério problema de contratação pois não acham mão de obra qualificada no mercado, até para estágio é dificil achar bons estudantes. Vagas em aberto por mais de 6 meses é algo muito comum e com previsão de ficarem em aberto por outros 6 meses, no mínimo.
Pode ser que a crise paulista de TI esteja relacionada a falta de mão de obra qualificada, que é, por sinal, um fenômeno amplo em todas áreas que exigem pessoal técnico capacitado.
Luca, os percetuais são esses mesmo que você falou?? Eita, então mais um pouco as empresas brasileiras vão ter que abrir laboratórios de pesquisa nos EUA, já que a massa de TI é composta por macacos.
Também tenho ouvido a mesma coisa pelos lugares onde ando. Conversando com pessoas que recrutam, tenho ouvido que está difícil encontrar bons profissionais. Todos relatam com desgosto as entrevistas que realizam.
[quote=Adolfo Rodrigues][quote=louds]
Por todas empresas que passei e tive contato, todas tem sério problema de contratação pois não acham mão de obra qualificada no mercado, até para estágio é dificil achar bons estudantes. Vagas em aberto por mais de 6 meses é algo muito comum e com previsão de ficarem em aberto por outros 6 meses, no mínimo.
[/quote]
Também tenho ouvido a mesma coisa pelos lugares onde ando. Conversando com pessoas que recrutam, tenho ouvido que está difícil encontrar bons profissionais. Todos relatam com desgosto as entrevistas que realizam.[/quote]
Concordo plenamente!!
Procura-se: Funcionários de TI que sejam competentes
Acho que o louds ateh exagerou dizendo que existem 6 faculdades boas em São Paulo, acho que esse número é bem menor. Infelizmente tem muita gente q não gosta de TI vindo pra essa área…e dai vc ouve coisas do tipo:
“Eu só trabalho 8 horas, depois saiu do escritório e passo longe de computadores e qlq coisa relacionada a informática”
Não quero julgar ninguém, mas custa-me acreditar que alguém q faça isso seja um bom profissional de TI. Nossa área muda muito e exige muito estudo, então se vc limitar isso a apenas 8 horas do escritório(onde normalmente vc não tem tempo pra se atualizar) é dificil se manter atualizado e conhecer algo a fundo…
Mas pra fazer sisteminha de acesso a banco e mostra na tela dá pra ser assim…
Sim, estes percentuais consideram a luz gasta, a cadeira ocupada, o refeitório quando obrigado a manter, o vale refeição, o condomínio do prédio e tudo o mais. É a partir deste número que o empresário começa a ter lucro em cima do trabalho do funcionário. E acredite, há casos em que o percentual passa dos 120%. Basta imaginar uma empresa com maioria de mulheres.
Se os empresários conseguem enganar os profissionais de TI com as exigências legais do CLT, imagine se estas não existissem.
Infelismente o problema aqui no Brasil é que temos muitos malandros, o empresário que leva vantagem com salários baixos e o funcionário com o trabalho mal feito( em alguns casos a falta deste)
Cansei de vivenciar profissionais que entraram na área pois achavam que “iam se dar bem” e acabaram presos em uma profissão que não os agradava.
Vejo muitos profissionais que adoram a área, porém não são valorizados, e o pior, o empresário indiretamente tenta impor a idéia que o funcionário tem que ser grato por ter um emprego e não vale sequer o valor pago.
A realidade é que nesta área temos que nos especializar, manter-nos atualizados e fugir de empresas que vivem da exploração, quase uma maratona.
antoniopopete wrote:
Se o cara paga 4000 de salario o funcionario tem um custo real de algo em torno de 7000 a 8000.
Você também está desatualizado. Somando todas as despesas que um patrão tem com um funcionário, o percentual é maior do que 110%.
[]s
Luca [/quote]
Não sabia dos valores o que torna pior ainda…Mais de 100%, então a culpa vem de cima para baixo,do governo,empresarios e por ultimo nossa classe.
Eu vejo muita gente procurando concurso publico(qualquer area)como alternativa a crise do mercado.
[quote]Infelismente o problema aqui no Brasil é que temos muitos malandros, o empresário que leva vantagem com salários baixos e o funcionário com o trabalho mal feito( em alguns casos a falta deste)
[/quote]
Não acho que seja apenas questão de malandagragem(isso tb),mas alem disso é questão de sobrevivencia,senão o empresario sobrevive apenas para pagar impostos.
é necessário uma reforma tributaria.
Enquanto isso na batcaverna:
É brincadeira…Para aumentar o salario minimo eles tem diveros “if”…Mas o deles,não custa nada para a União.
[quote=lavh][quote=Adolfo Rodrigues][quote=louds]
Por todas empresas que passei e tive contato, todas tem sério problema de contratação pois não acham mão de obra qualificada no mercado, até para estágio é dificil achar bons estudantes. Vagas em aberto por mais de 6 meses é algo muito comum e com previsão de ficarem em aberto por outros 6 meses, no mínimo.
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Também tenho ouvido a mesma coisa pelos lugares onde ando. Conversando com pessoas que recrutam, tenho ouvido que está difícil encontrar bons profissionais. Todos relatam com desgosto as entrevistas que realizam.[/quote]
Concordo plenamente!!
Procura-se: Funcionários de TI que sejam competentes
Acho que o louds ateh exagerou dizendo que existem 6 faculdades boas em São Paulo, acho que esse número é bem menor. Infelizmente tem muita gente q não gosta de TI vindo pra essa área…e dai vc ouve coisas do tipo:
“Eu só trabalho 8 horas, depois saiu do escritório e passo longe de computadores e qlq coisa relacionada a informática”
Não quero julgar ninguém, mas custa-me acreditar que alguém q faça isso seja um bom profissional de TI. Nossa área muda muito e exige muito estudo, então se vc limitar isso a apenas 8 horas do escritório(onde normalmente vc não tem tempo pra se atualizar) é dificil se manter atualizado e conhecer algo a fundo…
Mas pra fazer sisteminha de acesso a banco e mostra na tela dá pra ser assim…[/quote]
Eu acho isso muito relativo… claro que como meu foco é outro (.NET) pra mim esse paradoxo eh diferente também… Não consigo encontrar uma empresa que tenha por requisitos de uma vaga Design Patterns, etc… e as que pedem isso querem profissionais com 5 ou + anos de experiencia (oq eu nao tenho)… o meu problema é que eu não encontro uma empresa boa pra trabalhar… e olha que já tentei em várias… mas quando vejo um código em .NET e vejo que não trabalham OO eu perco toda a motivação de continuar num lugar assim… acho que eu deveria ter começado a trabalhar com Java… com certeza não estaria passando por tantas decepções… (e vejo que esse é um problema a nivel de Brasil (nao que em outros lugares isso nao aconteça, mas com certeza nao nesse nivel daqui…)
[quote=antoniopopete][Não sabia dos valores o que torna pior ainda…Mais de 100%, então a culpa vem de cima para baixo,do governo,empresarios e por ultimo nossa classe.
Eu vejo muita gente procurando concurso publico(qualquer area)como alternativa a crise do mercado.
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Quando você encontrar alguém querendo virar funcionário público para ter vida mole, me faça um favor, xingue ele e repudie tal ação. O funcionalismo público é um enorme cancer que faz mais mal a nossa nação por ano que TODOS os escandalos de corrupção da década. Como pode que esse bando de vagabundo safado irá sugar em 2008 130 bilhões de reais do orçamento federal enquanto o MEC ficará com 12,7? Sem contar que graças ao nosso querido Lula esse número aumentou em 1.200.000 desde o começo do primeiro mandato.
E isso só tende a piorar. Concurseiro virou profissão.
E aí, bicho, tá fazendo o que da vida?
Tou estudando pra concurso.
Diálogo mais do que comum hoje em dia. E tem gente que só falta colocar os concurseiros em pedestal, por que eles sim entenderam que o bom é a estabilidade e o “faz nada” do serviço público, e quem trabalha na iniciativa privada é burro de carga. “Vá você também para o serviço público”.
Já cansei de escutar amigos meus, concurseiros, dizendo pra eu sair dessa vida de funcionário da iniciativa privada e debandar para os concursos públicos, por que é lá que se tem vida boa. Deprimente.
O problema louds é que a grande maioria das empresas que atuam em SP, contratam pelo regime PJ , então por essa lógica e os cálculos do Luca, deveíamos ganhar próximo à 100 reais hora, o que não é praxe do mercado.
Como contratam PJ, eles ainda lançam o consultor como despesa, abatendo uma série ainda de impostos, e como é prestação de serviços, eles podem ainda se beneficiar em IPTU (SP) por exemplo.
Acho que o valor hora PJ em comparação a outros mercados, deveria sim subir.
Para o amigo que respondeu que cada um deveria ganhar o que merece, entendo que você quis dizer que cada um faz sua negociação e aí está o problema, pois a grande maioria esmagadora dos profissionais de TI não são tão bons nessa parte.
O mercado pressiona e não há como se defender disso. O mais engraçado é que somos obrigados à abrir empresas e pagar sindicatos patronais, recolher INSS e não temos direito algum nem de aposentadoria…
Só para jogar lenha na fogueira, quando uma empresa em que eu estava, contratou uma empresa de software, em que trabalhou um grande amigo nosso aqui do forum, o preço pago à empresa, depois de muito pechinchar, foi um pouco acima de 250/hora. Não me pergunte quanto ganhava o cara que a empresa mandou para nós.
Se a gente conseguisse assinar o contrato diretamente com os clientes, tal como a gente fazia antigamente antes da onda de terceirização e quarteirização, daria para ganhar bem mais e o cliente pagar bem menos.
Só para jogar lenha na fogueira, quando uma empresa em que eu estava, contratou uma empresa de software, em que trabalhou um grande amigo nosso aqui do forum, o preço pago à empresa, depois de muito pechinchar, foi um pouco acima de 250/hora. Não me pergunte quanto ganhava o cara que a empresa mandou para nós.
Se a gente conseguisse assinar o contrato diretamente com os clientes, tal como a gente fazia antigamente antes da onda de terceirização e quarteirização, daria para ganhar bem mais e o cliente pagar bem menos.
[]s
Luca[/quote]
Isso é uma realidade, o problema que eu mesmo conheço muita gente sacana, que trabalhava PJ saía da empresa e a colocava no pau … TAM tem vários casos assim.
Acabou que para se protegerem juridicamente, colocaram intermedíarios … foda !!
