Android não roda java? Decepção

Assuntos Gerais
#281

[quote=mochuara]O que eu acho mais engraçado é que o sistema S40 e essa quantidade enorme de devices que a nokia vende são uma realidade a mais de 10 anos, e o executivo da empresa aproveita um evento em pleno 2010 pra anunciar isso como novidade! :slight_smile:

Ele faz isso porque a empresa não tem nenhuma novidade para apresentar e quer apenas pegar carona no sucesso de outras appstores que deram certo. Mas a menos que a nokia apresente uma reformulação da sua loja de aplicativos, acho difícil ela chegar algum lugar. Não dou nem 5 anos pra nokia ser vendida pra alguém.[/quote]
Não acho que faça muito sentido isso que tu está falando.

Eu acompanho DE PERTO o mercado de celulares a muitos anos, e não sabia que a Nokia vendia 1 milhão de telefones não smartphones por dia. Entçai isso é sim uma novidade. E muita gente acha de que ninguém mais compra esses dumbphones.

E é claro, que a Apple criou um conceito de loja de aplicativos, que pelo que me lembre nunca existiu antes do iPhone, e todo mundo quer pegar carona. Hoje existe um monte de lojas de aplicativos e todos querem para qualquer um pedaço desse sucesso. A Nokia não é diferente da Samsung, da LG, do Google, do Ubuntu, da Vivo, da Intel, e mais um monte de empresas que hoje apresentaram a sua loja de aplicativos.

Outra coisa, a Nokia apresentou 3 novos aparelhos que pegam toda a range de clientes de smartphones. Do barato de 250 dolares até o super com tela de 4 polegadas custando 500 dolares. Apesar muita gente torcer o nariz pro Symbian, são exatamente esses 3 telefones, mais o N8, que farão a Nokia continuar vendendo mais smartphone que qualquer outra empresa. A nokia não vai deixar de vender porque algumas pessoas não gostam mais do Symbian. Quem quer recursos, continua comprando o velho e bom Nokia. E olha ai de novo, a Plataforma mais abrangente para desenvolvimento de aplicativos: O SYMBIAN (mas que não é moda).

E pra finalizar, a Nokia não precisa “reformulação da sua loja de aplicativos”. A Ovi Store funciona, tem varios pontos de melhoria, mas funciona. E quase nenhuma outra loja tem contrato com operadoras para cobrança na conta, podendo ser usado mesmo por quem não tem cartão de crédito nenhum. Ta ai uma vantagem. O problema da Ovi Store é que ela não tem 200 milhões de aplicativos pra jogar na cara dos outros. Mesmo que desses 200 milhões, 50 milhões sejam arquivos PDFs que contam como “Aplicativo E-Book”.

#282

[quote]Investidores e analistas apontam para a posição de liderança da Nokia nos mercados emergentes e para sua forte rede de produção e vendas como vantagens importantes para a companhia.

A Nokia vende mais celulares que suas três rivais mais próximas combinadas, e sua chegada antecipada a mercados de rápido crescimento na Ásia e África lhe garantiu participações de mercado superiores a 50 por cento em muitos países, uma posição que os rivais da companhia enfrentam dificuldades para desafiar.

“Deveríamos considerar seriamente agora uma compra dessas ações, à espera de uma grande recuperação em 2011. Elas oferecem valor verdadeiro em longo prazo,” afirmou Richard Windsor, especialista em tecnologia na Nomura, em nota a clientes.

“Creio que, para quem puder aguentar um ano ou mais, a Nokia oferece equilíbrio muito favorável entre risco e recompensa, e investir nela deveria ser seriamente considerado,” acrescentou Windsor.[/quote]

#283

Não adianta falar Luiz, muita gente tem encravado na cabeça que a Nokia não presta, que ninguém compra mais seus produtos e que vai falir. Lutar contra fatos é dificil.

Deve entrar em loop a cabeça: ninguém compra, vende um 260 mil smartphones por dia, mas ninguém compra, mais vende 260 mil smartphones por dia, mas ninguém compra… e assim vai.

#284

[quote=marcelomartins]
E é claro, que a Apple criou um conceito de loja de aplicativos, que pelo que me lembre nunca existiu antes do iPhone, e todo mundo quer pegar carona. Hoje existe um monte de lojas de aplicativos e todos querem para qualquer um pedaço desse sucesso. A Nokia não é diferente da Samsung, da LG, do Google, do Ubuntu, da Vivo, da Intel, e mais um monte de empresas que hoje apresentaram a sua loja de aplicativos.[/quote]

A apple não criou conceito de loja de aplicativos. Meu primeiro emprego foi numa empresa que vendia apps diretamente no menu das operadoras, isso em 2001. Nem sequer existia iphone nessa época. O que a apple criou foi uma oportunidade para desenvolvedores “amadores” venderem diretamente para o consumidor, sem precisar de aval dos executivos de operadoras.

#285

[quote=marcelomartins]
E pra finalizar, a Nokia não precisa “reformulação da sua loja de aplicativos”. A Ovi Store funciona, tem varios pontos de melhoria, mas funciona. E quase nenhuma outra loja tem contrato com operadoras para cobrança na conta, podendo ser usado mesmo por quem não tem cartão de crédito nenhum. Ta ai uma vantagem. O problema da Ovi Store é que ela não tem 200 milhões de aplicativos pra jogar na cara dos outros. Mesmo que desses 200 milhões, 50 milhões sejam arquivos PDFs que contam como “Aplicativo E-Book”.[/quote]

http://store.ovi.com/

Se vc encontrar alguma app que não seja de graça avisa pra gente.

Da mesma forma que vc disse que não importa a margem de lucro deles, de que importa vender 1 milhão de devices por dia, se o zé da esquina continua sem poder vender sua app na ovistore?

#286

Não adianta falar Luiz, muita gente tem encravado na cabeça que a Nokia não presta, que ninguém compra mais seus produtos e que vai falir. Lutar contra fatos é dificil.

Deve entrar em loop a cabeça: ninguém compra, vende um 260 mil smartphones por dia, mas ninguém compra, mais vende 260 mil smartphones por dia, mas ninguém compra… e assim vai.[/quote]

Eu pelo menos não discuto contra fatos, apenas discordo que vender 1 milhão de devices por dia seja relevante para developers, porque como já disse, a nokia é líder nesse mercado ha muito tempo e sempre precisamos recorrer a operadoras para atingir o grande público.

Como não foi anunciado nada de novo na ovistore não vejo motivos para entusiasmo agora.

#287

Foi essa oportunidade que a Apple criou que eu estava me referindo. Então concordamos que ela criou. Resolvido.

[quote=mochuara]http://store.ovi.com/

Se vc encontrar alguma app que não seja de graça avisa pra gente.

Da mesma forma que vc disse que não importa a margem de lucro deles, de que importa vender 1 milhão de devices por dia, se o zé da esquina continua sem poder vender sua app na ovistore?
[/quote]
Não vou ficar me repetindo. A Ovi Store tem MUITO conteúdo pago, mas assim como a loja de aplicativos para Android e iPhone, tem sérios problemas com o Brasil.

Um comentário no All About Symbian resume essa questão, e acho que vale para todas as plataformas:

Então esperem que logo teremos várias lojas de aplicativos com sistemas de pagamentos para usuários brasileiros.

Pra mim essa questão está encerrada na discução. Acho um saco ficar falando a mesma coisa e dando volta para o mesmo lugar como um cachorro corre atrás do rabo :wink:

#288

[quote=marcelomartins]
Então esperem que logo teremos várias lojas de aplicativos com sistemas de pagamentos para usuários brasileiros.

Pra mim essa questão está encerrada na discução. Acho um saco ficar falando a mesma coisa e dando volta para o mesmo lugar como um cachorro corre atrás do rabo [/quote]

Vai ficar tonto de tanto esperar.

#289

Algo que vejo é que a Nokia não vai perder seu espaço tão cedo. Os aparelhos da Nokia são excelente devices. Tem pessoas que não gostam do Symbian e por isso não adquirem. Em alguns poste pelo que percebi o pessoal tem falado que o OviStore não funciona. Ele funciona perfeitamente.

Essa conversa do tópico ja desviou completamente do seu foco original, cada um defedendo, o seu S.O favorito achando que um vai desbancar o outro. Primeiramente, cada S.O vait er seu lugar. IPhone, Android, Symbian. Não sei pq muitos acham que o Androi vai dominar o mundo. So orque é da Google. Eu tive uma oportunidade de mecher em Android, sinceramente, além de uma interface bonita, não achei nada de mais.

#290

[quote=paulofafism]Algo que vejo é que a Nokia não vai perder seu espaço tão cedo. Os aparelhos da Nokia são excelente devices. Tem pessoas que não gostam do Symbian e por isso não adquirem. Em alguns poste pelo que percebi o pessoal tem falado que o OviStore não funciona. Ele funciona perfeitamente.

Essa conversa do tópico ja desviou completamente do seu foco original, cada um defedendo, o seu S.O favorito achando que um vai desbancar o outro. Primeiramente, cada S.O vait er seu lugar. IPhone, Android, Symbian. Não sei pq muitos acham que o Androi vai dominar o mundo. So orque é da Google. Eu tive uma oportunidade de mecher em Android, sinceramente, além de uma interface bonita, não achei nada de mais.
[/quote]

E vc já viu o google criar alguma coisa bonita?

A estratégia deles é um banner por device.

#291

[quote=Mauricio Linhares]
Como eu disse, se é uma coisa business centric, onde você fecha tudo, define qual o aparelho, o modelo, a forma de deployment, JavaME é ótimo, ele não funciona é pro grande público.[/quote]

É o contrário do que você falou: funciona em vários aparelhos, de vários modelos e fabricantes. O sistema de médico utilizava inclusive GPS, acelerômetro e bússola, que eu pensei que não tinha jeito em JME, não me pergunte como.

#292

Não adianta falar Luiz, muita gente tem encravado na cabeça que a Nokia não presta, que ninguém compra mais seus produtos e que vai falir. Lutar contra fatos é dificil.

Deve entrar em loop a cabeça: ninguém compra, vende um 260 mil smartphones por dia, mas ninguém compra, mais vende 260 mil smartphones por dia, mas ninguém compra… e assim vai.[/quote]

heheh
Não é só com a Nokia não, falar de qualquer celular que não seja o iPhone é comprar briga com o Mochuara.

A Ovi tem mais de 20 mil apps, não acho pouco. Vende em menos países, é fato. Não é tão amigável, é fato, embora qualquer um melhor que um Homer Simpson não tenha dificuldade de navegar e baixar aplicativos. Mas a Nokia não está parada, os celulares novos vieram com uma nova versão do Symbian, que corrigiu muitas das críticas e ficou mais prático. O desenvolvimento com Qt Designer também facilitou. O Meego vem aí…

O problema dos críticos é que sempre partem do princípio que as empresas estão paradas e projetam que continuarão paradas daqui a 5 anos.

#293

Não adianta falar Luiz, muita gente tem encravado na cabeça que a Nokia não presta, que ninguém compra mais seus produtos e que vai falir. Lutar contra fatos é dificil.

Deve entrar em loop a cabeça: ninguém compra, vende um 260 mil smartphones por dia, mas ninguém compra, mais vende 260 mil smartphones por dia, mas ninguém compra… e assim vai.[/quote]

heheh
Não é só com a Nokia não, falar de qualquer celular que não seja o iPhone é comprar briga com o Mochuara.

A Ovi tem mais de 20 mil apps, não acho pouco. Vende em menos países, é fato. Não é tão amigável, é fato, embora qualquer um melhor que um Homer Simpson não tenha dificuldade de navegar e baixar aplicativos. Mas a Nokia não está parada, os celulares novos vieram com uma nova versão do Symbian, que corrigiu muitas das críticas e ficou mais prático. O desenvolvimento com Qt Designer também facilitou. O Meego vem aí…

O problema dos críticos é que sempre partem do princípio que as empresas estão paradas e projetam que continuarão paradas daqui a 5 anos. [/quote]

Eu já até desisti, entreguei pro divino. Ele já sabe tudo.

Com a facilidade do quick que vem na próxima versão do qt o desenvolvimento fica ainda mais prático. Uma linguagem declarativa para interfaces, onde a lógica pode ser programada em jascript ou c++. O kde ganhou muito com a versão 4.6 do qt, agora com a 4.7 imagino que esse desktop vai evoluir muito mais.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8G4U7QWRajg[/youtube]

#294

O fato é que os amarts da Nokia vendem pra cacete.
E o mercado não é idiota, se algo vende bem é por que é bom e atende às necessidades de quem compra.
Antes de radicalizar e querer que todos pensem como você, é preciso entender o conceito de segmentação do mercado.
É como na música, por exemplo. Eu detesto sertanejo, mas os caras vendem milhões, e não faz sentido eu entrar num forum e malhar quem gosta.
Não são todos os usuários que querem baixar e instalar aplicativos ou jogos, nem todos gostam de touchscreen, nem todos gostam de software livre, e por aí vai.
E esse papo de SO é coisa de geek, de frequentador de forum de tecnologia.
Tá cheio de dono de Nokia que pensa que tá usando Windows…

Por falar em Nokia, o excelente E71 tá em promoção com um preço bem legal.

#295

[quote=pinto]Por falar em Nokia, o excelente E71 tá em promoção com um preço bem legal.
[/quote]
Ótimo smart por sinal. GPS, teclado Querty, Wi-Fi, tela grande, fininho…e depois que baixa o Ovi Mapas para o cartão, pronto, tem-se um GPS completo sem necessitar de internet.

#296

[quote=pinto]O fato é que os amarts da Nokia vendem pra cacete.
E o mercado não é idiota, se algo vende bem é por que é bom e atende às necessidades de quem compra.
Antes de radicalizar e querer que todos pensem como você, é preciso entender o conceito de segmentação do mercado.
É como na música, por exemplo. Eu detesto sertanejo, mas os caras vendem milhões, e não faz sentido eu entrar num forum e malhar quem gosta.
Não são todos os usuários que querem baixar e instalar aplicativos ou jogos, nem todos gostam de touchscreen, nem todos gostam de software livre, e por aí vai.
E esse papo de SO é coisa de geek, de frequentador de forum de tecnologia.
Tá cheio de dono de Nokia que pensa que tá usando Windows…

Por falar em Nokia, o excelente E71 tá em promoção com um preço bem legal.
[/quote]

E o guj não é um fórum de tecnologia? Ou de geeks? :wink:

#297

[quote=juliocbq][quote=pinto]O fato é que os amarts da Nokia vendem pra cacete.
E o mercado não é idiota, se algo vende bem é por que é bom e atende às necessidades de quem compra.
Antes de radicalizar e querer que todos pensem como você, é preciso entender o conceito de segmentação do mercado.
É como na música, por exemplo. Eu detesto sertanejo, mas os caras vendem milhões, e não faz sentido eu entrar num forum e malhar quem gosta.
Não são todos os usuários que querem baixar e instalar aplicativos ou jogos, nem todos gostam de touchscreen, nem todos gostam de software livre, e por aí vai.
E esse papo de SO é coisa de geek, de frequentador de forum de tecnologia.
Tá cheio de dono de Nokia que pensa que tá usando Windows…

Por falar em Nokia, o excelente E71 tá em promoção com um preço bem legal.
[/quote]

E o guj não é um fórum de tecnologia? Ou de geeks? :wink:
[/quote]

Óbvio que é.
O que eu quis dizer é que a nossa opinião aqui não reflete o comportamento do mercado, que é na sua maioria leigo.
Nós avaliamos detalhes e características nos smartphones que para a maioria são irrelevantes.
Então, não faz sentido alguem que é fã do iPhone (com razão, o troço é bem legal) fique indignado porque os Nokia continuam vendendo bastante.
Ou o contrário.

#298

[quote=Mauricio Linhares][quote=Jesuino Master]
Devo concordar com o Luiz Aguiar agora. Devemos decidir se estamos discutindo gostos sobre celulares ou pensando como desenvolvedores/vendas de apps.

Se for sobre venda de software/app, uma dica de leitura:

http://www.readwriteweb.com/archives/nokia_to_developers_consumers_are_hungry_for_java.php
[/quote]

Olha, não sei exatamente qual a realidade do mercado fora do Brasil, mas aqui pra você vender uma app com JavaME ou você tem as costas quentes com uma (ou mais operadoras) ou você reza pela boa sorte e pra conseguir ao menos tirar a grana que gastou pra desenvolver. A algum tempo atrás, uns amigos abriram uma empresa, fizeram uns joguinhos e conseguram contato com um figurão de uma das nossas operadoras, fecharam contrato e começaram a vender, quando o tal figurão percebeu que tinha um bom dinheiro entrando por ali, ele simplesmente pegou uma empresa de um sobrinho (e isso é literamente), fez um clone tosco do jogo que vendia mais e simplesmente jogou a empresa dos meus amigos na rua e pelo que eu ouço por aí isso é uma atitude bem comum no mercado.

Hoje eu realmente não investiria um tostão a mais em JavaME (além de tudo o que eu já queimei), a não ser que seja alguma coisa business centric, pra empresas, uma solução específica. Se o pensamento é o grande público, JavaME é um embuste, você dificilmente vai conseguir chegar lá sem um grande apadrinhamento (ou alguma idéia miraculosa). Quem tem interesse em cair no grande público pode pegar o caminho mais comum, que seria trabalhar com desenvolvimento pra iPhone ou o que está em crescimento hoje, que é o Android.

As palavras do cara da Nokia são lindas, comoventes até, mas, ao menos aqui no Brasil, elas estão muito longe de ser realidade.[/quote]

Esse caso que você contou é tenso! Realmente fica difícil encontrar motivação pra vender uma aplicação JME em grande escala com pessoas assim com domínio de mercado(que, até onde sei, são maioria).

A idéia de Market poderia ajudar a “Cauda Longa” de aplicativos para celulares.

#299

Não adianta falar Luiz, muita gente tem encravado na cabeça que a Nokia não presta, que ninguém compra mais seus produtos e que vai falir. Lutar contra fatos é dificil.

Deve entrar em loop a cabeça: ninguém compra, vende um 260 mil smartphones por dia, mas ninguém compra, mais vende 260 mil smartphones por dia, mas ninguém compra… e assim vai.[/quote]

heheh
Não é só com a Nokia não, falar de qualquer celular que não seja o iPhone é comprar briga com o Mochuara.

A Ovi tem mais de 20 mil apps, não acho pouco. Vende em menos países, é fato. Não é tão amigável, é fato, embora qualquer um melhor que um Homer Simpson não tenha dificuldade de navegar e baixar aplicativos. Mas a Nokia não está parada, os celulares novos vieram com uma nova versão do Symbian, que corrigiu muitas das críticas e ficou mais prático. O desenvolvimento com Qt Designer também facilitou. O Meego vem aí…

O problema dos críticos é que sempre partem do princípio que as empresas estão paradas e projetam que continuarão paradas daqui a 5 anos. [/quote]

Eu já até desisti, entreguei pro divino. Ele já sabe tudo.

Com a facilidade do quick que vem na próxima versão do qt o desenvolvimento fica ainda mais prático. Uma linguagem declarativa para interfaces, onde a lógica pode ser programada em jascript ou c++. O kde ganhou muito com a versão 4.6 do qt, agora com a 4.7 imagino que esse desktop vai evoluir muito mais.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8G4U7QWRajg[/youtube][/quote]

Impressionando o Demo. Mas você não acredita que as vezes essas facilidades de desenvolvimento podem “saturar” um market? Eu tive que escolher, baixar e instalar uns 5 despertadores pro meu Android até encontrar um “legalzinho”. É claro que o sistema de votação e os comentários ajudam, mas ter que ficar avaliando app e mais app pode ser chato. Isso pode ser decisivo para alguém não optar por um determinado aparelho, como já ouvi/li (mas não confirmei) falarem do market do iPhone, que é cheio de aplicações genéricas e fraquinhas…

Interessante, as opiniões aqui são bem diversas e ninguém parece estar certo, pois o mercado passa por um momento de decisão. Talvez daqui a uns 3 anos tenhamos algum paradigma definido. Talvez markets com liberdade de plataforma(sei que sou um sonhador :smiley: ), ou seja, você desenvolve e roda em qualquer plataforma, sem ajustes bruscos e acabar com esse negócio de “eu desenvolvo pra quem tem Android” ou vice-versa.

#300

[quote=pinto][quote=juliocbq][quote=pinto]O fato é que os amarts da Nokia vendem pra cacete.
E o mercado não é idiota, se algo vende bem é por que é bom e atende às necessidades de quem compra.
Antes de radicalizar e querer que todos pensem como você, é preciso entender o conceito de segmentação do mercado.
É como na música, por exemplo. Eu detesto sertanejo, mas os caras vendem milhões, e não faz sentido eu entrar num forum e malhar quem gosta.
Não são todos os usuários que querem baixar e instalar aplicativos ou jogos, nem todos gostam de touchscreen, nem todos gostam de software livre, e por aí vai.
E esse papo de SO é coisa de geek, de frequentador de forum de tecnologia.
Tá cheio de dono de Nokia que pensa que tá usando Windows…

Por falar em Nokia, o excelente E71 tá em promoção com um preço bem legal.
[/quote]

E o guj não é um fórum de tecnologia? Ou de geeks? :wink:
[/quote]

Óbvio que é.
O que eu quis dizer é que a nossa opinião aqui não reflete o comportamento do mercado, que é na sua maioria leigo.
Nós avaliamos detalhes e características nos smartphones que para a maioria são irrelevantes.
Então, não faz sentido alguem que é fã do iPhone (com razão, o troço é bem legal) fique indignado porque os Nokia continuam vendendo bastante.
Ou o contrário.
[/quote]
Sim, com certeza. Não reflete nem um pouco. Eu estou mais preocupado com o que esses sistemas tem a me oferecer do que ficar procurando uma plataforma que suporte algo ou não. Eu postei o exemplo do quick porque a nokia está intimamente ligada ao projeto do KDE, por ser dona da trolltech. Se o qt melhora, consequentemente o symbian, meego e o próprio kde melhoram.
Com a animation api do 4.6 foi possível conceber o kde 4, agora com quick os horizontes vão se abrir mais ainda. É possível de surgirem mais sistemas diferentes. Há algum tempo atrás um sistema operacional para um celular era licenciado como alguns desktops que temos hoje, mas esse cenário está mudando drasticamente.