Concordo que para ser pleno em java tem que ter no mínimo dois anos com a linguagem e ter um bom dominios de alguns frame… porém o que estou vendo é muitas pessoas bastante experientes com
outras linguagens que após fazer um hello world em java, já entra no mercado querendo ser pleno.
A questão é que projetar bem um sistema vai muito além da linguagem e dos frameworks.
Por isso, é justificável que alguém de outra linguagem queira entrar sendo pleno. Se a empresa tiver disponibilidade, por espera-lo, tudo bem. E as vezes isso realmente ocorre já que a empresa, por si só, poderá ter outros processos complexos e já prevê um tempo de treinamento.
É mais fácil dominar uma linguagem e um framework, uma vez que se domina fortemente os conceitos de programação. Uma frase simples como “O Spring combina Dependency Injection com o observer para obter maior isolamento de sua estrutura” pode ser extremamente informativa para um pleno, e não significar absolutamente nada para o recém formando.
Não estou falando que é fácil, claro que o cara vai suar mais se não conhecer a linguagem. Mas veja que a maior parte dos problemas aqui no GUJ é de pessoas que não sabem direito controlar exceções, que criam hierarquias de classes confusas, que não aprenderam a ler a documentação, ou que não conseguem compreender uma mensagem de erro. Não compreender bem o inglês técnico também atrapalha muita gente aqui.
Problemas que independem da linguagem ou dos frameworks utilizados.
Pois é… um dia me falaram que linguem era indiferente… e por muito tempo eu acreditei…infelizmente nos últimos anos percebi que muitas pessoas talvez por não se adaptar a linguagem orientada a objetos … usarem java de forma procedural, lembro-me de um metodo que tive de dar manutenção em para se obter determinada data do calendario o sujeito fez um verdadeiro espaghetti, que bello!!!
de aprox 23 linhas… fiquei pasmo,dai em diante vi que x anos de esperiencia em outra linguamgem não necessariamente fará deste ou daquele programador um expert na nova. é preciso realmente julgar pelo tempo de esperiencia com a linguagem em questão… pois em java não é apenas a linguagem, mas sim padroes, metodologias etc… mas tenho respeito pelas pessoas que gostam de aprender coisas novas, so não dá pra enrolar.
Com certeza. Eu estava falando de um profissional que pelo menos trabalhe com o mesmo paradigma do cargo que ele pretende.
Trocas de paradigma são sempre traumáticas. Se ele vem da programação estruturada, não pode cair no Java. E nem vice-versa.
Engraçado, vejo constantemente o povo Java dizer isso. Mas creio que isso se aplique a maior parte das linguagens, na programação em geral. Existem diversos padrões e metolodogias para C, por exemplo. E diversas frameworks também. E é uma linguagem 100% estruturada. Da mesma forma, não se pode dizer que o pessoal do C# ou do C++ seja alheio aos mesmos padrões.
Isso de longe é mérito só do Java, embora realmente represente dizer que as linguagens tem uma curva de aprendizado um pouco maior por conta das APIs. Entretanto, há muitas similaridades entre as próprias APIs.
Por exemplo, quem já programou com C# já se surpreendeu com o Vector por lá, uma classe praticamente idêntica a do Java… então, vc resolve voltar ao C++ e o que está na API dele?? std::vector. Mais antigo e muito similar ao do Java. Existem diversas soluções na boost, por exemplo, que claramente serviram de inspiração para as implementações do Java.
Agora, voltando ao assunto do tópico. Um pleno pode se sujeitar a uma vaga menos remunerada, ainda como pleno, caso esteja nessa situação também. Ele pode ser pleno em Delphi, tirar seus 5 paus, mas não vê mais futuro na carreira e topa um emprego Java pleno também, por 3 paus e meio. Assim ele mantém o título e, em pouco tempo, dominará a linguagem e a API e poderá almejar um salário mais alto. Como eu falei, o valor dessa vaga vai ser bom ou ruim, de acordo com as condições do candidato e do que de extra esteja sendo oferecido. E aí, só ligando lá, marcando uma entrevista e conferindo para ver.
[size=14]Java Junior - Salário 5.000,00 reais [/size], [color=blue](Inglês Fluente).[/color]
[size=14]Java Pleno - Salário 8.000,00 reais até 9.000,00 reais [/size],[color=blue](Inglês Fluente).[/color]
[size=14]Java sênior - Salário 15.000,00 reais até 40.000,00 reais isso dependendo da tecnologia e consultoria envolvida no projeto[/size],[color=blue](Inglês Fluente).[/color]
[quote=Marcio Duran][size=14]Java Junior - Salário 5.000,00 reais [/size], [color=blue](Inglês Fluente).[/color]
[size=14]Java Pleno - Salário 8.000,00 reais até 9.000,00 reais [/size],[color=blue](Inglês Fluente).[/color]
[size=14]Java sênior - Salário 15.000,00 reais até 40.000,00 reais isso dependendo da tecnologia e consultoria envolvida no projeto[/size],[color=blue](Inglês Fluente).[/color][/quote]
Em que planeta?
Em que planeta?[/quote]
- Pode acreditar, não trabalho por menos do que isso !!!
[quote=Marcio Duran][size=14]Java Junior - Salário 5.000,00 reais [/size], [color=blue](Inglês Fluente).[/color]
[size=14]Java Pleno - Salário 8.000,00 reais até 9.000,00 reais [/size],[color=blue](Inglês Fluente).[/color]
[size=14]Java sênior - Salário 15.000,00 reais até 40.000,00 reais isso dependendo da tecnologia e consultoria envolvida no projeto[/size],[color=blue](Inglês Fluente).[/color][/quote]
:shock:
CLT ?
[quote=psyltrance]
:shock:
CLT ?[/quote]
Java sênior não sei o que vão propor, as demais sim.
[quote=Marcio Duran]
- Pode acreditar, não trabalho por menos do que isso !!![/quote]
Me fala ai em que consultoria você consegue esses empregos então que tô dentro.
Se você não trabalha por menos de 14.000 !!! prabéns Meu amigo… você deve manjar muiiito !!!
[quote=Marcio Duran]Em que planeta?
- Pode acreditar, não trabalho por menos do que isso !!![/quote]
Não é isso que vejo nos anúncios de vagas por aí. E estou falando de anúncios sérios, e não daquelas vagas absurdas.
[quote=Gabriel]
Me fala ai em que consultoria você consegue esses empregos então que tô dentro.[/quote]
Interessante essa pergunta, até me causa certa estranheza mesmo, ou então não se entende a responsabilidade do cargo, em relação a emprego eu não saio para pedir emprego eu vou para negociar o projeto, quem decide salario sou eu, ao menos como consultor.
[quote=victorwss][quote=Marcio Duran]Em que planeta?
- Pode acreditar, não trabalho por menos do que isso !!![/quote]
Não é isso que vejo nos anúncios de vagas por aí. E estou falando de anúncios sérios, e não daquelas vagas absurdas.[/quote]
Eu não saio para qualquer cliente, pode acreditar.IBM, Borland, Yahoo… assim por diante.
Pesquise melhor. Não acredite em tudo que você vê no fórum.
Pesquise melhor. Não acredite em tudo que você vê no fórum.[/quote]
e sempre desconfie da fonte…rs quando a promessa é muita o santo desconfia…
Não tenho uma equivalência a dizer para você o que torna a responsabilidade sobre o que você vai assumir sobre o projeto, mas na certa soluções para Cisco, DB2, WebSphere, Jboss, Jsecurity entre outras aplicações que você na certa talvez teria que se comunicar até com equipes internacionais, você passa fácil de 14.000,00 reiaisl, isso se não for se envolver com inovação e pesquisa de soluções e produtos em empresa de TI, projetos embarcados entre outras soluções de ponta.
5k pra Jr???
acho q até aki em SP é foda achar um desses…eu diria q bem improvavel
Pesquise melhor. Não acredite em tudo que você vê no fórum.[/quote]
e sempre desconfie da fonte…rs quando a promessa é muita o santo desconfia…[/quote]
O que acontece, é simples a Sun MicroSystems credencia muitos profissionais emitindo certificações Java Programador até escala de Arquiteto etc…, ocorre que quando você se envolve em um projeto pode implementar diversas soluções que não tem no escopo de suas certificações mas que você promoveu solução.Se você participa de reunião com PMI, uma equipe de especialistas com n-especializações na certa você absorveu muitas técnicas e implementou isso no projeto, ninguém investe 5 ou 6 anos de carreira para ganhar 2 ou 3 mil reais, isso é um atraso, ja estive em grandes corporações onde a conversa era carente mesmo de uma alta gerencia técnica mas é aquela coisa ninguém é obrigado ter essas vocações ,ao menos eu me interesso mais na parte de ciências e pesquisas e inovações tecnológicas.
Nunca duvidei que existisse vagas com esses valores, claro… não é pra qualquer um… (Um dia chego lá…)… claro que não é sempre que se vê uma vaga dessas pela apinfo.
Porém o mercado poderia sser melhor se não existisse tanta empresa querendo explorar os profissionais que se matam de estudar api’s, ingles aos sabados etc…