[quote=javaman00] Digamos GNU/Linux, FIREFOX e toda a rapa de software livre(Ou existe faculdade pra linux e afins!??!?!), a Mico$soft com seus funcionarios certificados e universitários não tão apanhando la?
[/quote]
Varias faculdades conceituadas ja ensinam muitas coisas de linux. 
Soh dar uma lida nas noticias do meio linux.
[quote=javaBeats]Apenas, por favor, tomem o cuidado para não generalizar; Nem todo garoto recém formado é um completo idiota que pensa ser o melhor programador do mundo, e nem todo analista veterano é um kra sem ensino superior injuriado achando que não sobreviver no mercado.
Eu me formei há um ano; Trabalho com Java há 3 anos e meio. Sim, já comecei o curso de Sistemas de Informação com conhecimentos em programação. Na faculdade, aprendi muitas coisas importantes, que usava sem conhecer, ou que dava pouca importância antes de fazer o curso. Definitivamente, sou um profissional melhor agora, do que antes.
[/quote]
Concordo plenamente.
galera diplona é só um algo a mais… botem isso na cabeça!,
recentemente sai de uma empresa grande e entrei em outra… a mesma tem um arquiteto do qual simplesmente falou … ADOREI o seu curriculum!, é uma pena saber que não tens faculdade PORÉM sei que vc será capaz de resolver meus problemas .
Ou seja ele valorizou o passe da faculdade mais deu valor pra quem é o pião do mercado…
Galera é simples não é uma questão por exemplo de raça: japones,amarelo, chines e etc…
Todos são pessoas e são capazes de algo… e isso não interfere vc ter um pai chines e uma mae japonesa por exemplo…
mesma coisa na area de TI vc sendo um formado ou um mercadante(será que existe esse verdo mercado no presente? AHEUHAUEHaU)…
será qualificado para tal… mais se puder ser os dois melhor…
mais não se prende em nenhum dos lados… um dia isso ira pesar para vc seja MERCADANTE(hehe ) ou FORMADO…
hoje estou filosofico! :twisted:
[quote=glaucioguerra]Minha opnião é com relação as empresas. Por exemplo, quando um Engenheiro é responsável por um empreendimento o CREA do cara vai estar lá na placa certo? A responsabilidade técnica é DELE.
Agora provavelmente isso também vai acontecer com a regulamentação da profissão de Informatica. E isso é interessante para as empresas.
Eu acredito que esse compromisso que o profissional terá com a regulamentação é importante, valoriza a profissão. Legalmente falando, se você HOJE desenvolve um software e faz uma cagada qualquer, você não pode ser acionado legalmente como responsável da besteira feita.
Agora com a regulamentação acredito que este cenário vai mudar.
[/quote]
É um ponto possitivo sua visão, mas por outro é como acontece hoje na engenharia vem um desenhista que é muito melhor que o engenheiro, faz um projeto e só leva para o engenheiro assinar. Ai tá lá aquela obra maravilhosa e o baita nome do engenheiro na placa que ganhará todo crédito…
E BRASIL 
Vou ficando por aqui por que já não sei mais o que pensar sobre o assunto, seja o que DEUS quiser com regulamentação ou não. :shock:
E uma boa sorte a todos nós…
Abraços…
Não tem nada estranho não, afinal o rapaz campanha vai ter o valor hora de R$ 20 enquanto o graduação idiota que quer fazer parte da porcentagem de ignorantes brasileiros diplomados tem o valor hora por volta R$ 35. Quem vc acha que a consultoria prefere contratar pra fazer o repasse de R$ 80 que ela vai receber?
é por isso que cada vez mais eu entendo porque o Lula vai ganhar no primeiro turno.
[quote=obattousai][quote=glaucioguerra]Minha opnião é com relação as empresas. Por exemplo, quando um Engenheiro é responsável por um empreendimento o CREA do cara vai estar lá na placa certo? A responsabilidade técnica é DELE.
Agora provavelmente isso também vai acontecer com a regulamentação da profissão de Informatica. E isso é interessante para as empresas.
Eu acredito que esse compromisso que o profissional terá com a regulamentação é importante, valoriza a profissão. Legalmente falando, se você HOJE desenvolve um software e faz uma cagada qualquer, você não pode ser acionado legalmente como responsável da besteira feita.
Agora com a regulamentação acredito que este cenário vai mudar.
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É um ponto possitivo sua visão, mas por outro é como acontece hoje na engenharia vem um desenhista que é muito melhor que o engenheiro, faz um projeto e só leva para o engenheiro assinar. Ai tá lá aquela obra maravilhosa e o baita nome do engenheiro na placa que ganhará todo crédito…
E BRASIL
Vou ficando por aqui por que já não sei mais o que pensar sobre o assunto, seja o que DEUS quiser com regulamentação ou não. :shock:
E uma boa sorte a todos nós…
Abraços…
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Não é bem assim não. Quano um cadista (desenhista) faz um diagrama de processo de refino por exemplo, o nome dele vai no desenho, como executor. E também vai o nome do Engenheiro e o seu CREA como responsável técnico da planta propriamente dita.
Posso afirmar isso com toda a certeza. Sempre trabalhei prestando serviço para empresas de Engenharia rs… A não ser que seja uma empresa de fundo de quintal que não coloque o nome do executor hehehe
Um abraço!
Maxguzenski:
Estava na Alemanha e me pediram, Finlândia e pediram a meu amigo. Bem, aquele velho argumento que Inglaterra não é Europa vale ?
Jgbt:
E se valer ? Nunca ouviu falar sobre o pessoal contra o ato médico ?
Escopo de prova de TI ? Vou virar político ? Se você votar em mim eu faço…
É verdade não precisa. Então vamos fazer o seguinte ? Vamos acabar com faculdade, por que facilmente se aprende no “auto-didatismo” tudo.
Desqualificar o estudante que fica 4/5 anos numa faculdade e quando chega no mercado de trabalho não tem “experiencia” ou então uma pessoa que faz um curso de campanha java e chega no emprego e “não tem faculdade”. Regulamentação é justamente pra esse tipo de coisa e não pra desempregar.
Mas é mais fácil olhar pro próprio umbigo e achar que o BOM é profissional peão. A gente implementa o que os outros constroem. Conhecimento tá lá nos EUA, Japão… Aí mandam asempresas deles pra cá pra pegar a peãozada pra terminar o projeto
Concordo totalmente que o mercado filtra o bom do ruim…
Javaman00:
Não estou comparando profissões… Estou comparando o método que se avalia o profissional.
Rafael Nunes:
Inepta ? Você por acaso leu todos os meus posts ?
Pois eu conheço bem mais gente que não é graduada que está muito aquém de uma pessoa formada.
Medo de perder meu emprego ? De maneira nenhuma. Agora você querer comparar uma pessoa não graduada com um graduado realmente é algo de se estranhar. Melhor parar de perder seu tempo e procurar um cursozinho de certificação.
Estranho é alguém no meio da graduação querer parar. Deve ter algo de errado ai ? Consegue acompanhar o tranco não filhão ?
Não quero ser programador para o resto da vida, apesar de gostar do que eu faço, por isso que escolhi faculdade.
E outra, certificação não mede conhecimento também, SCWCD é pura decoreba. Quem tirou já sabe. Qual o grau de conhecimento que vocês tão levantando então ?
Estou falando de regulamentação. Agora, SE, eles fizerem um mínimo de salário com a regulamentação todo mundo vai gostar né ?
mandou bem Luiz Aguiar
cado:
Velho não viaja na nossa discução produtiva todo mundo sabe que tem linux na faculde. mais esta não é a questão principal na discussão, se é que vc acompanha…
O problema principal esta sendo que quando sair da faculdade depois de 5 anos sabendo Red Hat 7 heheh
Lembrando que Linux são “n” Dists… e vc na faculdade aprenderá somente aquilo… para pelo menos “estar” preparado para o mercado…
[quote=JBoy__]Maxguzenski:
Estava na Alemanha e me pediram, Finlândia e pediram a meu amigo. Bem, aquele velho argumento que Inglaterra não é Europa vale ?
Jgbt:
E se valer ? Nunca ouviu falar sobre o pessoal contra o ato médico ?
Escopo de prova de TI ? Vou virar político ? Se você votar em mim eu faço…
É verdade não precisa. Então vamos fazer o seguinte ? Vamos acabar com faculdade, por que facilmente se aprende no “auto-didatismo” tudo.
Desqualificar o estudante que fica 4/5 anos numa faculdade e quando chega no mercado de trabalho não tem “experiencia” ou então uma pessoa que faz um curso de campanha java e chega no emprego e “não tem faculdade”. Regulamentação é justamente pra esse tipo de coisa e não pra desempregar.
Mas é mais fácil olhar pro próprio umbigo e achar que o BOM é profissional peão. A gente implementa o que os outros constroem. Conhecimento tá lá nos EUA, Japão… Aí mandam asempresas deles pra cá pra pegar a peãozada pra terminar o projeto
Concordo totalmente que o mercado filtra o bom do ruim…
Javaman00:
Não estou comparando profissões… Estou comparando o método que se avalia o profissional.
Rafael Nunes:
Inepta ? Você por acaso leu todos os meus posts ?
Pois eu conheço bem mais gente que não é graduada que está muito aquém de uma pessoa formada.
Medo de perder meu emprego ? De maneira nenhuma. Agora você querer comparar uma pessoa não graduada com um graduado realmente é algo de se estranhar. Melhor parar de perder seu tempo e procurar um cursozinho de certificação.
Estranho é alguém no meio da graduação querer parar. Deve ter algo de errado ai ? Consegue acompanhar o tranco não filhão ?
Não quero ser programador para o resto da vida, apesar de gostar do que eu faço, por isso que escolhi faculdade.
E outra, certificação não mede conhecimento também, SCWCD é pura decoreba. Quem tirou já sabe. Qual o grau de conhecimento que vocês tão levantando então ?
Estou falando de regulamentação. Agora, SE, eles fizerem um mínimo de salário com a regulamentação todo mundo vai gostar né ?
[/quote]
normalmente radicalismo anda junto com falta de argumentos…
não vi ninguem falar que “devemos acabar com graduação” ou “graduação não serve p/ nada”… onde vc viu isso???
o que eu disse e outras pessoas tmb é: graduação na area de TI não é o mais importante, assim como certificação tmb não é.
o importante é: capacidade de resolver os problemas do cliente. Se essa capacidade veio da graduação ou do curso da esquina p/ mim não faz diferença.
ja participei de varios processos de seleção(como avaliador), e p/ mim o que importa é o “sevirol” do cara. capacidade de aprendizado é o que vale.
é isso que as empresas querem.
[]'s
[quote=javaman00]cado:
Velho não viaja na nossa discução produtiva todo mundo sabe que tem linux na faculde. mais esta não é a questão principal na discussão, se é que vc acompanha…
O problema principal esta sendo que quando sair da faculdade depois de 5 anos sabendo Red Hat 7 heheh
Lembrando que Linux são “n” Dists… e vc na faculdade aprenderá somente aquilo… para pelo menos “estar” preparado para o mercado…
[/quote]
Errado, linux é o Kernel o resto é GNU/Linux
E leia meus posts anterior pra ver se to viajando, se acha isso da um qute em um deles e me diz alguma coisa sobre.
Só acho que estão desqualificando o Estudo, e concordo totalmente com o ultimo post do JBoy. É melhor ser fantoche dos EUA e continuar consumindo oq eles vendem neh?? Fazer oq.
[quote=velo]Eu tinho o Crea tbm…
A unica coisa legal eh q você ganha uma identidade diferente (que por si só jah prova que você tem nivel supeior)[/quote]
Olá,
Eu tambem tinha CREA, so que esse negocio de provar que tem nivel superior nao é verdade pois eu so tenho o curso tecnico e tinha a tal identidade.
]['s
[quote=Luiz Aguiar]Não tem nada estranho não, afinal o rapaz campanha vai ter o valor hora de R$ 20 enquanto o graduação idiota que quer fazer parte da porcentagem de ignorantes brasileiros diplomados tem o valor hora por volta R$ 35. Quem vc acha que a consultoria prefere contratar pra fazer o repasse de R$ 80 que ela vai receber?
[/quote]
Eu particularmente acho bem estranho isso vindo de você, e principalmente por morar em São Paulo. Se uma empresa prefere um estagiário com SCJP no meu lugar para pagar menos da metade, ótimo, então essa empresa não serve para mim. E sendo de São Paulo você deve saber que nos últimos anos vagas é que não faltam para o tal pessoal ‘qualificado’, e olha que nem graduação exigem.
Yeap, todos eles.
Tendo como exemplo o pessoal da minha faculdade e de outras do ABC Paulista e SP que tenho contato, está bem o contrário.
Sinceramente não entendo o que faz uma pessoa graduada ser obrigatoriamente melhor que uma não graduada. Não há nada ali que não se possa aprender sozinho. Quanto aos cursos, têm algumas aqui já tio, precisa mais não.
Não é aqui não o problema, é na verdade comigo. Falta de paciência/outros planos/melhores idéias para investir meu tempo. A faculdade acho até bem fácil comparando ao que me contavam antes de eu entrar.
[quote=jgbt][quote=JBoy__]Maxguzenski:
Estava na Alemanha e me pediram, Finlândia e pediram a meu amigo. Bem, aquele velho argumento que Inglaterra não é Europa vale ?
Jgbt:
E se valer ? Nunca ouviu falar sobre o pessoal contra o ato médico ?
Escopo de prova de TI ? Vou virar político ? Se você votar em mim eu faço…
É verdade não precisa. Então vamos fazer o seguinte ? Vamos acabar com faculdade, por que facilmente se aprende no “auto-didatismo” tudo.
Desqualificar o estudante que fica 4/5 anos numa faculdade e quando chega no mercado de trabalho não tem “experiencia” ou então uma pessoa que faz um curso de campanha java e chega no emprego e “não tem faculdade”. Regulamentação é justamente pra esse tipo de coisa e não pra desempregar.
Mas é mais fácil olhar pro próprio umbigo e achar que o BOM é profissional peão. A gente implementa o que os outros constroem. Conhecimento tá lá nos EUA, Japão… Aí mandam asempresas deles pra cá pra pegar a peãozada pra terminar o projeto
Concordo totalmente que o mercado filtra o bom do ruim…
Javaman00:
Não estou comparando profissões… Estou comparando o método que se avalia o profissional.
Rafael Nunes:
Inepta ? Você por acaso leu todos os meus posts ?
Pois eu conheço bem mais gente que não é graduada que está muito aquém de uma pessoa formada.
Medo de perder meu emprego ? De maneira nenhuma. Agora você querer comparar uma pessoa não graduada com um graduado realmente é algo de se estranhar. Melhor parar de perder seu tempo e procurar um cursozinho de certificação.
Estranho é alguém no meio da graduação querer parar. Deve ter algo de errado ai ? Consegue acompanhar o tranco não filhão ?
Não quero ser programador para o resto da vida, apesar de gostar do que eu faço, por isso que escolhi faculdade.
E outra, certificação não mede conhecimento também, SCWCD é pura decoreba. Quem tirou já sabe. Qual o grau de conhecimento que vocês tão levantando então ?
Estou falando de regulamentação. Agora, SE, eles fizerem um mínimo de salário com a regulamentação todo mundo vai gostar né ?
[/quote]
normalmente radicalismo anda junto com falta de argumentos…
não vi ninguem falar que “devemos acabar com graduação” ou “graduação não serve p/ nada”… onde vc viu isso???
o que eu disse e outras pessoas tmb é: graduação na area de TI não é o mais importante, assim como certificação tmb não é.
o importante é: capacidade de resolver os problemas do cliente. Se essa capacidade veio da graduação ou do curso da esquina p/ mim não faz diferença.
ja participei de varios processos de seleção(como avaliador), e p/ mim o que importa é o “sevirol” do cara. capacidade de aprendizado é o que vale.
é isso que as empresas querem.
[]'s
[/quote]
Não resiste e voltei… 
Realmente esta é a verdade, independente do sujeito ser graduado ou não o que manda é a capacitação do mesmo.
Então mais uma vez eu digo… seja o que DEUS quiser. rs
Abraços…
Falta de argumentos ?
Acho que você só está lendo o que quer… Posso passar o dia lhe dando os melhores argumentos que você vai continuar a repetir isso. Falando nisso, quais são os seus ? Uma pessoa que é avaliador deveria, SIM, esperar o um funcionário o mais qualificado possível, e não aceitar o “melhorzim” que apareceu pro emprego, e é disso que estou falando.
Concordo também que esse tipo de discernimento não é exclusivo de faculdade, mas você há de convir que, se aprende na faculdade e não é um curso de esquina que vai ensinar.
Sevirol ? Próximo emprego vou chegar pro o cara que me entrevista e… “Sou bom de sevirol”… hehe… “Bom, então pode sevirol e sair daqui”…
Quero ser bom… e não me nivelar por baixo. Alguém aí fez graçinhas com as cadeiras que eu paguei. É isso mesmo, fiz, tirei boas notas ou não, mas FIZ… E tenho o conhecimento e está atestado. É isso que a regulamentação tem que provar, que você é um especialista e tem conhecimento mais abrangente que uma pessoa que faz um “engembrado” na vida e sai por aí.
Novamente para as pessoas que não sabem ler, ou que só vêem o que querem, NÃO ESTOU DESQUALIFICANDO NENHUM TIPO DOS PROFISSIONAIS quero que esse tipo de regulamentação seja implementado da melhor maneira possível. MAS SEJA!
So queria que os defensores da regulamentação apontassem o pq acham que isso melhoraria alguma coisa.
so não vale o argumento “tirar os enganadores do mercado” pq isso tem e sempre vai ter em qualquer area, regulamentada ou não.
[]'s
Eu faço o mesmo pedido as pessoas que são contra a regulamentação.
[quote=cesarse]Eu acho que a profissão de “político” deveria ser regulamentada. Obrigando um curso universitário de Política.
Eles tem o poder de f*der com a vida de muito mais pessoas ao mesmo tempo do que um médico, advogado ou profissional de informática.
Isso também evitaria candidatos que querem passar óleo de peroba na cara dos outros, construir aerotrens e outras aberrações.
Concordo que o presidente Cientista Social não foi bom, mas o analfabeto metalúrgico está sendo pior.[/quote]
Show… e acrescento a necessidade do cara ter 5 anos na área para poder se canditar a presidente… ^^
[quote=JBoy__]Falta de argumentos ?
Acho que você só está lendo o que quer… Posso passar o dia lhe dando os melhores argumentos que você vai continuar a repetir isso. Falando nisso, quais são os seus ? Uma pessoa que é avaliador deveria, SIM, esperar o um funcionário o mais qualificado possível, e não aceitar o “melhorzim” que apareceu pro emprego, e é disso que estou falando.
Concordo também que esse tipo de discernimento não é exclusivo de faculdade, mas você há de convir que, se aprende na faculdade e não é um curso de esquina que vai ensinar.
Sevirol ? Próximo emprego vou chegar pro o cara que me entrevista e… “Sou bom de sevirol”… hehe… “Bom, então pode sevirol e sair daqui”…
Quero ser bom… e não me nivelar por baixo. Alguém aí fez graçinhas com as cadeiras que eu paguei. É isso mesmo, fiz, tirei boas notas ou não, mas FIZ… E tenho o conhecimento e está atestado. É isso que a regulamentação tem que provar, que você é um especialista e tem conhecimento mais abrangente que uma pessoa que faz um “engembrado” na vida e sai por aí.
Novamente para as pessoas que não sabem ler, ou que só vêem o que querem, NÃO ESTOU DESQUALIFICANDO NENHUM TIPO DOS PROFISSIONAIS quero que esse tipo de regulamentação seja implementado da melhor maneira possível. MAS SEJA![/quote]
radicalismo de novo… mas vamos la.
não vou perguntar p/ cara, nem rasgar o curriculo dele, isso pode ser avaliada de varias formas… se vc não sabe, e vai ser sim MUITO importante na avaliação dele, junto com o curriculo/experiencia dele.
bom p/ vc, fez pagou, passou com boas notas. sinal que vc é muito inteligente, ou tem uma boa capacidade de decorar.
pergunto de novo? qual seria o escopo da prova? um programador poderia fazer analise? ou criar uma rede na empresa?? como isso seria feito??
so queria saber, me sinto ignorante sobre isso. so estou esperando ver argumentos que me convençam a mudar de ideia.
alguem??
[]'s
errado, quem quer mudança tem que provar pq isso de ve ser feito…
mas é so ler os posts.
do outro lado so vejo a mesma historia: tirar os enganadores do mercado.
nenhum outro argumento convincente.
[]'s