[quote=felipeguerra][quote=eric_jf]
…não as bobagens dos marxistas de igrejinha que idolatram o Estado…
…que ler uma historia critica sobre o totalitarismos russo? Leia 1984 e Arquipelago Gulag.
Web2.0=Anarquismo Digital[/quote]
É bom deixar claro que existem diferenças substanciais entre Stalinistas, Trotskistas e Leninistas…
Colocar todo mundo no mesmo balaio (se foi essa a sua intenção) é de um simplismo rasteiro típico de quem gosta de generalizar as coisas![/quote]
Não foi minha intenção colocar todo mundo no mesmo balaio, alias fui justamente o contrario, porq nem todo mundo q é contra o capitalismo é favor do Estado, alias até mesmo Marx tinha o intuito de acabar com o Estado.
Ps.: Tem coisas que concordo com Marx tem outras que discordo.
Acho que vc está se referindo a generalização dos socialistas.
O socialismo como vimos aplicado no mundo real (Cuba, URSS, Coréia do Norte, China, etc.) é maligno. É a escravidão do ser humano em prol da sociedade. É imoral e evil! É totalmente insustentável a longo prazo.
Se existe um tipo de socialismo que é diferente do que foi aplicado no mundo real por diversos países, então vc me passa o link.
Existe várias formas de agressão. Algumas mais brandes e outras mais brutas. Mas todas não deixam de ser agressões…
Eu acredito que qualquer tipo de socialismo tem origem em premissas totalmente erradas, que não se aplicam a vida real, a realidade.
Seria muito bonito pular de um penhasco e sair voando. Mas a vida real ensina que quando vc faz isso vc es espatifa no chão. Não há como fugir disso pela fé, nem por uma ideologia.
Tem gente que fala mal dos micreiros. Que eles vem aqui, falam babaquices e se acham.
Mas o que tá dando pra ver são “micreiros” em política. Caramba viu. Esse tópico tá salvo nos favoritos. E o pior é que nao adianta falar nada, mostrar, gritar. A cabeça nao muda.
Lamentável é continuar sendo ignorante. Lamentável e ter acesso a informação e diante dela preferir fechar os olhos.
Ou vc acha que eu nasci com o conhecimento na minha cabeça?
Não, eu como todo mundo, aprendo exercitando o dom soberano de pensar.[/quote]
Se se eu falar que todo capitalista é ignorante. O que vc acha?
Acusar de ignorante quem pensa diferente e se baseia em ideais diferentes das suas é intolerancia e preconceito.
Tipico pensamento nazista…tstststs
Lamentável é continuar sendo ignorante. Lamentável e ter acesso a informação e diante dela preferir fechar os olhos.
Ou vc acha que eu nasci com o conhecimento na minha cabeça?
Não, eu como todo mundo, aprendo exercitando o dom soberano de pensar.[/quote]
Se se eu falar que todo capitalista é ignorante. O que vc acha?
Acusar de ignorante quem pensa diferente e se baseia em ideais diferentes das suas é intolerancia e preconceito.
Tipico pensamento nazista…tstststs[/quote]
Algumas tribos indigenas matam filhos gêmeos, porque acreditam que é uma maldição dos deuses.
Eu digo que eles são ignorante. Eles pensam diferente de mim. Mas mesmo assim eu afirmo que eles são ignorantes. Não pensam. Não vivem no mundo real.
Eu sou intolerante em relação a um monte de coisas. Não tolero desonestidade, falta de caráter, preguiça, e postura de vítima. Não tolero roubo, assassinato nem estupro. Não tolero a escravidão do ser humano. A liberdade é o bem mais precioso que alguém pode possuir.
Não estou falando que todo socialista é ignorante, apenas que ele é contra o ser humano ou não entende como o ser humano funciona. Ele é contra o indivíduo.
E não foi o nazismo como ideologia que foi abominável. Eu sinceramente nem sei qual era a ideologia do nazismo. Mas nem preciso saber pois os métodos que eles utilizaram para colocá-lo em prático foi abominável e maligno. Os fins não justificam os meios. Eu nunca vou obrigar ninguém pela força a aceitar minhas idéias. Eu apenas apresento os fatos, como um livro, e as pessoas que tirem suas próprias conclusões.
Acho que vc está se referindo a generalização dos socialistas.
O socialismo como vimos aplicado no mundo real (Cuba, URSS, Coréia do Norte, China, etc.) é maligno. É a escravidão do ser humano em prol da sociedade. É imoral e evil! É totalmente insustentável a longo prazo.
Se existe um tipo de socialismo que é diferente do que foi aplicado no mundo real por diversos países, então vc me passa o link.[/quote]
Isso que vc citou nunca foi socialismo, e só porq uma coisa não foi posta em pratica não quer deizer que não seja possível.
Até um tempo atras não existia Orientação a Objeto, XP, TDD, DDD, etc.
A sociedade é uma criação humana como qualquer outra coisa.
Mas eu posso te mostrar alguns exemplos de sociedades proximas ao socialismo.
Capitalismo sim dá valor ao individuo né? Capitalismo não tá nem ai com ninguém, que se matem, desde que os caras ganhem dinheiro, tá tudo ótimo. Aliás, se eles se matarem através de guerra melhor ainda, que ai já dá pra faturar uma baita grana.
Acho que vc está se referindo a generalização dos socialistas.
O socialismo como vimos aplicado no mundo real (Cuba, URSS, Coréia do Norte, China, etc.) é maligno. É a escravidão do ser humano em prol da sociedade. É imoral e evil! É totalmente insustentável a longo prazo.
Se existe um tipo de socialismo que é diferente do que foi aplicado no mundo real por diversos países, então vc me passa o link.
Existe várias formas de agressão. Algumas mais brandes e outras mais brutas. Mas todas não deixam de ser agressões…
Eu acredito que qualquer tipo de socialismo tem origem em premissas totalmente erradas, que não se aplicam a vida real, a realidade.
Seria muito bonito pular de um penhasco e sair voando. Mas a vida real ensina que quando vc faz isso vc es espatifa no chão. Não há como fugir disso pela fé, nem por uma ideologia.[/quote]
Bem, eu não vou debater os fundamentos do socialismo pois eu acreditro que, como disse acima, não da pra caminhar com modelos antigos, temos que aprimorar para chegarmos a perfeição (o que pragmaticamente sei que é inatingível).
Mas vamos partir de premissas mais humanas, por exemplo, no dia em que todas as pessoas partirem do mesmo ponto de partida, pode implementar qualquer modelo político-econômico, entende do que eu to falando?
Eu não disse que é fácil, mas é necessário!
Voltando ao tópico, vamos citar algumas fontes para que possamos refletir né?
Algumas tribos indigenas matam filhos gêmeos, porque acreditam que é uma maldição dos deuses.
Eu digo que eles são ignorante. Eles pensam diferente de mim. Mas mesmo assim eu afirmo que eles são ignorantes. Não pensam. Não vivem no mundo real.
Eu sou intolerante em relação a um monte de coisas. Não tolero desonestidade, falta de caráter, preguiça, e postura de vítima. Não tolero roubo, assassinato nem estupro. Não tolera a escravidão do ser humano. A liberdade é o bem mais precioso que alguém pode possuir.
Não estou falando que todo socialista é ignorante, apenas que ele é contra o ser humano ou não entende como o ser humano funciona. Ele é contra o indivíduo.
[/quote]
Capitalismo sim dá valor ao individuo né? Capitalismo não tá nem ai com ninguém, que se matem, desde que os caras ganhem dinheiro, tá tudo ótimo. Aliás, se eles se matarem através de guerra melhor ainda, que ai já dá pra faturar uma baita grana.[/quote]
Isso é postura de vítima… O capitalismo incentiva o ser humano a melhorar de vida, a trabalhar e a produzir riquesas. O capitalismo reconpensa quem deve ser reconpensado e pune quem não quer fazer nada e ficar reclamando. O capitalismo é a justiça que é o oposto de caridade.
O mundo e a natureza não são igualitárias. Isso é como o mundo é. Um mundo onde todos são felizes e ricos, ou que todos são igualitários, é impossível e provavelmente tb indesejável e monótono.
Vc parte da premissa que todo homem é mal, e que se corromperá na primeira oportunidade. Eu parto da premissa que esses homens são a minoria.
O que aconteceu é que o governo americou exigiu que as companhias financeiras fizessem empréstimos para pessoas carentes, que não podiam pagar. Ele subsidiou parte desses empréstimos. Uma clara intervenção no mercado em prol do “social”. Para essas pessoas, os bancos foram obrigados a financiar casas sem análise de crédito, sem garantias. Coisas que um mercado verdadeiramente neo-liberal não faria.
Pois bem, essas mesmas pessoas hipotecaram suas casas, uma forma de obter dinheiro. As companhias financeiras negociam esses títulos de hipotecas, que normalmente não estão fadadas a falência (já que, usualmente, o mercado funciona bem e regula com muitas garantias quem pode e não pode emprestar dinheiro).
Daí vc vê de onde partiu o efeito em cascata. Os títulos falsamente valorizados e podres. Foi de uma intervenção do governo onde agora todos vão pagar as contas.
Num mercado neo-liberal de verdade, esse crédito não seria dado. E a crise não se instalaria.
[quote=ViniGodoy]O que aconteceu é que o governo americou exigiu que as companhias financeiras fizessem empréstimos para pessoas carentes, que não podiam pagar. Ele subsidiou parte desses empréstimos. Uma clara intervenção no mercado em prol do “social”. Para essas pessoas, os bancos foram obrigados a financiar casas sem análise de crédito, sem garantias. Coisas que um mercado verdadeiramente neo-liberal não faria.
Pois bem, essas mesmas pessoas hipotecaram suas casas, uma forma de obter dinheiro. As companhias financeiras negociam esses títulos de hipotecas, que normalmente não estão fadadas a falência (já que, usualmente, o mercado funciona bem e regula com muitas garantias quem pode e não pode emprestar dinheiro).
Daí vc vê de onde partiu o efeito em cascata. Os títulos falsamente valorizados e podres. Foi de uma intervenção do governo onde agora todos vão pagar as contas.
Num mercado neo-liberal de verdade, esse crédito não seria dado. E a crise não se instalaria.[/quote]
Por esse motivo um tempo atras (acho que ainda ta rolando) teve essa imigracao contraria de brasileiros voltando pro Brasil. Gente que morava nos USA um bom tempo perdeu seus imoveis e voltaram de mala e cuia pro Brasil.
Algumas tribos indigenas matam filhos gêmeos, porque acreditam que é uma maldição dos deuses.
Eu digo que eles são ignorante. Eles pensam diferente de mim. Mas mesmo assim eu afirmo que eles são ignorantes. Não pensam. Não vivem no mundo real.
Eu sou intolerante em relação a um monte de coisas. Não tolero desonestidade, falta de caráter, preguiça, e postura de vítima. Não tolero roubo, assassinato nem estupro. Não tolero a escravidão do ser humano. A liberdade é o bem mais precioso que alguém pode possuir.
Não estou falando que todo socialista é ignorante, apenas que ele é contra o ser humano ou não entende como o ser humano funciona. Ele é contra o indivíduo.
E não foi o nazismo como ideologia que foi abominável. Eu sinceramente nem sei qual era a ideologia do nazismo. Mas nem preciso saber pois os métodos que eles utilizaram para colocá-lo em prático foi abominável e maligno. Os fins não justificam os meios. Eu nunca vou obrigar ninguém pela força a aceitar minhas idéias. Eu apenas apresento os fatos, como um livro, e as pessoas que tirem suas próprias conclusões.[/quote]
Eles podem dizer a mesma coisa de vc, que vc é um ignorante e não pensa.
Na visão do indio ele te fala, para que vc vai trabalhar para acumular se a natureza te da tudo.
O indio tem, ou tinha até o chamado ocidente dizimar a sua sociedade, uma vida de muito mais prazer que a sua.
Mas como vc pode ser a favor da liberdade e a favor do capitalismo? São coisas paradoxais.
O indio é muito mais livre que vc. Viu como na perspectivado indio vc é q é ignorante.
O problema é que vc generelizou.
O que é ser ignorante para vc? com que base vc julga alguem como ignorante ou culto?
Esse fundamento por si só mostra como o regime é furado.
O homem é mal, vamos colocar o governo para controla-lo. Entretanto, quem está a frente do governo? Um homem. Que num regime socialista, terá plenos poderes. E será mal, como todos os outros.
Bem, talvez seja uma boa ler os livros do George Orwell, que era socialista e comunista convicto, mas conheceu de perto a realidade do regime. Eu recomendo em especial a “Revolução dos Bichos”… que é uma versão fantasiosa da própria história.
Agora, eu acredito que um regime que não te dê o direito de livre escolha, e que não valoriza aqueles que se dedicam mais do que outros, não pode ser justo. Então, se eu comprometo meu capital, corro riscos, mas promovo o crescimento do meu país e da minha comunidade, não tenho o direito de ganhar dinheiro?
O fato é que é difícil citar um único governo mais “socialista” sequer que tenha dado certo, que não estivesse atrás de um ditador, e que não tenha havido tanta fome e pobreza quanto num regime capitalista. Agora, podemos citar países com a Suiça, que mesmo num regime capitalista e liberal, tem excelentes índices de desenvolvimento. Ou mesmo, o exemplo da Alemanha, que obteve um crescimento expressivo após a queda do muro de Berlim e o fim do socialismo, fortemente impulsionado pelo lado capitalista do país.
O capitalismo é perfeito? Não, mas até agora, se mostrou o melhor que temos.
O estuprador diz que ele estava apenas dando prazer a vítima e tendo o seu próprio. Que ele não fez nada além do que os animais fazem na natureza, e que eu sou ignorante. Que o bem é relativo. Que é tudo uma questão de interpretação.
Isso não é só errado, como é maligno e bossal. Relativismo ético é demoniaco, pois tudo passa a ser permitido dependendo da interpretação e do ponto de vista!
A natureza te dá tudo aonde? O homem não tem predadores além dele mesmo e temos uma superpopulação. NÃO, A NATUREZA ESTÁ MUITO LONGE DE NOS DAR TUDO. Temos que produzir riquesas para sobreviver. Se vc não consegue perceber isso então se mude para uma tribo indígena e seja feliz.
O índio é o ser mais feliz do mundo. Eu quero ser índio, morar numa oca, andar pelado por aí atrás caçando bichos para sobreviver. Isso é realmente maravilhoso. É o homem como um animal irracional. É a felicidade!!! (Na boa, pensa no que vc está dizendo…) Vc está dizendo que é contra o homem racional, que o homem é um ser despresível que merece morrer ou viver como um bicho. Isso é nojento…
Vc realmente com essa afirmação declarou que não sabe nem o que é capitalismo nem o que é liberdade.
Sim ele é livre e feliz. Assim como os bichos o são. A vida deles é uma maravilha. Eu quero ser indio.
Depois dessa eu encerro minha discussão com vc, eric_jf. Não há mais qualquer ponto em a gente discutir como um duas pessoas totalmente diferentes que nunca vão se entender.
É como uma pessoa explicar economia ou Java para um índio.
[quote=Sergio Figueras]Eric, voce tá se superando cada vez mais.
Nazismo, filho, tem muito menos a ver com política do que qualquer regime que já existiu. Era religião.[/quote]
Não, nazismo tem haver com massificação e coisificação de pessoas, via capitalismo.
Principalmente pela industria cultural e sociedade do espetaculo.
São temas amplamente estudados pela Escola de Frankfurt, principalmente por Theodore Adorno. E tambem pelos situacionistas com Guy Debord.
Para mais detalhes leia Dialetica do Esclarecimento e Educação e Emancipação.
VC vai ver que o germem do nazismo como a “alma” capitalista.
Bom aquele ditado de investidor : “Compre na tristeza e venda na alegria” a pergunta agora é o Quão triste está essa crise ? Vai ficar mais ? Para mim é uma oportunidade única de investimento. O sistema de crédito brasileiro é completamente diferente do modelo adotado pelos USA. Claro que se eles entrarem em recessão a coisa vai ficar feia para todo mundo. Alguns argumentam que o Brasil possui outros compradores, mas o efeito é dominó. Se você vende hoje para a China ela venda para os states logo se ele não compra, ela não compra e por aí vai.
Acho que o reflexo no mercado brasileiro será sentido, principalmente em commodities. Particularmente apostaria em construção civil no Brasil, algumas empresas como Tenda, Impar vão decolar. Sou correntista do HSBC Investimentos, li o último relatório ( ontem) e apontava exatamente para esse setor.
Provérbio chinês : “Em todo caos, existe a oportunidade” … podem ter certeza que poderá se abrir uma grande oportunidade de investimento, com a queda da Bovespa e no exterior. Google com preço abaixo de 400 dólares, Apple, entre outros ícones, pode ter certeza que está chegando a hora de ir às compras
Vc poderia citar fontes, a título de corroboração?
Os especuladores queriam títulos mais rentáveis, não estou certo?
As agências de risco classificaram os títulos e os bancos de investimento atualmente quebrados ou absorvidos…então perceba uma coisa, eu não posso afirmar que essas agências ganharam algum (só no antigo caso da Enron, pois está provado) por fora, mas até esse momento o mercado correu sem intervenções.
Enfim, se vc afirma que no mercado financeiro, perceba a ênfase: FINANCEIRO, não deve haver regulamentação nenhuma, cai naquela mesma tese do Saoj de que o socialismo é utopia e nunca vai acontecer na prática.
E numa análise pragmática, a gente está vendo os efeitos e, ainda vamos ver bem mais.
[quote=ViniGodoy]
Num mercado neo-liberal de verdade, esse crédito não seria dado. E a crise não se instalaria.[/quote]
Sua afirmação é meramente ideológica se analisarmos os fatos atuais…
Claro, então talvez por isso eles tenham estatizado todos os meios produtivos. E tenham colocado um ditador por lá.
Uma atitude tipicamente liberalista…
Nossa… pensando a Rússia foi e Cuba é extremamente capitalista também! Como não vi isso antes?
