[OFF] Mercado Financeiro - A coisa pode ficar feia

Assuntos Gerais
#21

Não, socialismo seria um sistema onde as pessoas trabalham de graça em prol de todos.
Posso citar um projeto open-source onde isso ocorreu: O mentawai! :twisted: [/quote]

Não fiz o Mentawai para dar de graça para os outros. Fiz para aprender, fiz como desafio, fiz para conhecer novas pessoas (Boaglio, Rubem, Velo, etc.), fiz por vaidade, fiz por prazer. São esses sentimentos que movem o mundo e não um chicote na mão de hipócritas. Chicoteie alguém para fazer um projeto open-source e veja o que sairá…

As pessoas fazem projetos open-source e o distribuem gratuitamente pelo simples fato de que um projeto comercial seria inviável. Há outras maneiras mais fáceis de se obter lucro do que fazendo um projeto open-source. Uma delas é trabalhando…

Mas não vamos entrar nesse mérito de socialismo para não desvirtuar o tópico. Quem quiser saber o que é socialismo leia isso: http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2006/11/366972.shtml

[/quote]

saoj, como político, você é um excelente programador. :smiley:

Eu aprecio muito o seu trabalho e te admiro por isso. Mas quando o assunto é política, não concordo com uma única palavra do que você diz.

#22

Eu já fui socialista no passado, então posso respeitar sua posição. Coloco meus argumentos para que as pessoas façam uma avaliação com honestidade intelectual e a partir disso decidam que caminho elas querem seguir e em quem elas querem acreditar. Sugiro que antes de tudo elas acreditem nelas mesmo… :wink:

#23

Para os que gostam de história do protestantismo, só uma frase…

“…e calvino tinha razão…”

#24

É assim mesmo, o mercado sobe, cai e fica de lado.
O problema é que quando está subindo, todos pensam que vai continuar subindo para sempre.
Quando está caindo todos acham que vai cair para sempre.
O mercado se movimenta em ciclos e períodos de baixa com pânico e alta com euforia sempre existirão.
Quem usa a bolsa da forma que deve ser usada pelo pequeno investidor (capitalizar a longo prazo; longo prazo é mais de 20 anos) está aproveitando para comprar ações de empresas boas mais baratas. Se a empresa não é boa, vende e compre ações de boas empresas.

#25

A culpa da crise é do Lula e do PT rsrs

#26

Pra mim o pessoal pinta o diabo maior do que ele é. Tá parecendo na época das eleições de 2002 que todo mundo pintava que o Brasil ia afundar em crise, que o PIB ia despencar. Ou antes disso, em 1998 quando disseram que o “Brasil era a bola da vez” .

Ondas vem e vão. Sobre política, sempre tem os anti-capitalistas que pregam ser o fim do regime e os anti-comunistas que colocam como “comedores de criancinhas” e responsáveis pelo caos no mundo. Sobre o link, sinceramente! Que drama o cara escreveu não? Que o medo do comunismo faz o cara escrever…dá pra achar uma dezena de erros de conceitos colocados propositalmente pra assustar, pra a discussão pro lado emocional. Só pra citar um, ele mistura socialismo com comunismo.

Voltando ao assunto, é acompanhar de perto e não se assustar! eheheheh

#27

[quote=felipeguerra]Eu não compraria ações nesse momento.

Digamos que o gráfico da crise é uma parábola, e não chegamos no ponto de inflexão (não me lembro se é esse o nome mesmo…).

Agora, é óbvio que com essa crise o paradigma tem que ser mudado. Vemos que o neo-liberalismo não funcionou, ou seja, quem acreditava em livre-mercado, com a total desregulamentação por parte do Estado, se vê obrigado a colocar o rabinho entre as pernas (ou pedir para cagar e sair…).

Não é por questões ideológicas que o pacote ‘anti-crise’ não foi aprovado. Há rumores de que a sociedade estadunidense se mobilizou no mundo virtual para que isso não ocorresse, é lógico que os congressistas sem viram obrigados a respeitar a opinião pública!
Ou seja, dinheiro do contirbuinte para salvar especulador?

Sem contar que comprar títulos podres (do sub-prime) pelo valor de face? Quem seria tão estúpido em fazer isso?

Talvez os amigos dos especuladores (que injetam milhões de dólares em campanhas políticas…mas essa é outra história).[/quote]
Cara tenho uma recomendação de leitura

Crises sempre são oportunidades - Dinheirama

uma fonte muito boa que repasso aqui!

Até

#28

[quote=saoj]
Eu já fui socialista no passado, então posso respeitar sua posição. Coloco meus argumentos para que as pessoas façam uma avaliação com honestidade intelectual e a partir disso decidam que caminho elas querem seguir e em quem elas querem acreditar. Sugiro que antes de tudo elas acreditem nelas mesmo… ;-)[/quote]
Saoj, não é isso o que está em discussão!

Se vc quer argumentar dessa forma para defender o que está acontecendo no mercado financeiro (a ‘financeirização’ do capitalismo), está só sofismando para os leigos acharem que vc ta falando algo coerente.

De fato, vai ocorrer uma mudança no sistema, pq se vc não percebeu, essa etapa do capitalismo foi, por definição, sem sustentabilidade.

Para uma cara que morou nos EUA, deveria saber a diferença do capital que vem da produção e o que vem do mercado financeiro (um dinheiro que existe apenas virtualmente)…

E eu aposto com vc que o JP Morgan e o Goldman Sachs vão mostrar definitivamente que a crise é sistêmica e não conjuntural…

#29

A culpa não é, mas o Lula vai contribuir para a crise afetar de maneira mais expressiva o nosso país.

Como? Mantendo o Henrique Meirelles e sua equipe econômica no BACEN.

#30

Desculpa, mas fonte muito boa para que?

Não agregou nada ao tópico esse link…

#31

[quote=saoj][quote]
Mas quando o assunto é política, não concordo com uma única palavra do que você diz.
[/quote]

Eu já fui socialista no passado, então posso respeitar sua posição. Coloco meus argumentos para que as pessoas façam uma avaliação com honestidade intelectual e a partir disso decidam que caminho elas querem seguir e em quem elas querem acreditar. Sugiro que antes de tudo elas acreditem nelas mesmo… ;-)[/quote]

Aposto que o socialista que voce era era daqueles que leram o Manifesto Comunista e então sentiu uma inspiração divida, e persistiu no erro por anos.

Como político, tu é um bom programador.

#32

Tanta merda nesse tópico que caramba…

#33

impressão minha ou sempre que vejo essa spalavras(socialismo, capitalismo, até comunismo) nos topicos do guj acaba virando flamewar…

po…colaborem…

#34

Eu e mais da metade dos deputados americanos discordamos de vc. Houve farra e irresponsabilidade com os juros baixos. Houve ganhadores e perdedores. Não são todos os bancos que estão falindo. A crise é de crédito. Wall Street está pagando o preço.

Eu sou totalmente contra a intervenção do governo na economia seja para tirar dos ricos para dar para os pobres ou seja para tirar dos pobres para dar para os ricos (o que estão querendo fazer por lá). Sou totalmente a favor do livre mercado e da auto-regulamentação. A maioria dos países que adotaram isso estão anos luz a frente do Brasil (Chile, Coréia do Sul, Hong Kong, EUA (sec. 19), etc).

Vc e muitos vão aproveitar essa oportunidade para gritar por mais regulamentação do governo. Mas se olhar direitinho verá que essa crise tem sua raiz exatamente na regulamentação e na intervenção do governo na economia. E para curar um mal querem oferecer o mesmo mal como remédio. Um pacote intervencionista e coletivista ia resolver o problema no curto prazo e jogar uma bomba no médio/longo prazo.

Na verdade eu não era socialista, mas sim coletivista, que na prática acaba dando no mesmo. Eu era ignorante como todo o socialista. Eu achava que havia injustiça social no Brasil, que era bonito e honrado alguém querer resolver isso repartindo a riquesa do país com todos. Isso não é só totalmente injusto mas tb totalmente ineficiente. Na verdade é impossível, pois riquesa não é algo estático, é algo que precisa ser criado e na mão de ignorantes simplesmente some. Fazendo isso apenas aumentamos a miséria e a pobreza e fazemos um país cada vez mais injusto e insustentável. Para entender meu ponto de vista hoje, leia isso: http://blogs.mentaframework.org/posts/list/241.page

#35

Acho que você está desinformado, Felipe. As ações podres de hipotecas, que geraram a crise, só existiram porque houve intervenção do governo, que financiava os títulos e realmente o tornaram um bom negócio. Ou seja, não foi culpa do neo-liberalismo, mas justamente ao contrário, do intervencionismo.

Também não é bem assim…

Bancos são instituições que fornecem crédito. Portanto, a quebra de um banco representa também a quebra de diversas empresas que ele financia. Como o mercado é baseado em credibilidade, de maneira geral, as ações dessas empresas também despencam e com isso, levam a cair também as ações de seus fornecedores e compradores. Um efeito em cascata, que pode ter um custo para sociadade maior do que simplesmente dividir a conta e acalmar o mercado.

O fato é que, optando por não usar os 700 bilhões, o governo opta pela imprevisibilidade. O efeito cascata pode mesmo ocorrer ou não.

Agora, uma coisa é fato. Com a crise, o dinheiro que “está rolando solto por aqui” vai desaparecer. Investidores que antes podiam arriscar em nosso mercado se tornarão mais conservadores, e voltarão seu capital para sanar suas próprias empresas.

O enxugamento do dólar em nosso mercado vai continuar provocando uma alta da moeda. Só temos que torcer para que isso não desestabilize demais a economia e não passemos por necessidades por aqui.

O fato é que o mercado do nosso país é muito mais robusto hoje. E espero sinceramente que nossos empresários sejam espertos para saberem como criar oportunidades em meio ao caos.

Mas os analistas mais pessimistas prevem para os EUA alguns anos de choro e ranger de dentes.

#36

Não, socialismo seria um sistema onde as pessoas trabalham de graça em prol de todos.
Posso citar um projeto open-source onde isso ocorreu: O mentawai! :twisted: [/quote]

Não fiz o Mentawai para dar de graça para os outros. Fiz para aprender, fiz como desafio, fiz para conhecer novas pessoas (Boaglio, Rubem, Velo, etc.), fiz por vaidade, fiz por prazer. São esses sentimentos que movem o mundo e não um chicote na mão de hipócritas. Chicoteie alguém para fazer um projeto open-source e veja o que sairá. Isso é o socialismo, todos trabalhando para todos, como autômatos, regidos pelo chicote de algum iluminado demagogo.

As pessoas fazem projetos open-source e o distribuem gratuitamente pelo simples fato de que um projeto comercial seria inviável. Há outras maneiras mais fáceis de se obter lucro do que fazendo um projeto open-source. Uma delas é trabalhando…

Mas não vamos entrar nesse mérito de socialismo para não desvirtuar o tópico. Quem quiser saber o que é socialismo leia isso: http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2006/11/366972.shtml

[/quote]

O que vc não entendeu é que o Mentawai e qualquer forma de trabalho colaborativo são a essencia do socialismo, mas do socialismo segundo os anarquistas, não as bobagens dos marxistas de igrejinha que idolatram o Estado, alias o objetivo é acabar com o Estado junto com o Mercado.
Esse livro me parece uma bobagem, que ler uma historia critica sobre o totalitarismos russo? Leia 1984 e Arquipelago Gulag.

Alias o mundo digital está cada vez mais anarquista.
Web2.0=Anarquismo Digital

#37

[quote=ViniGodoy][quote=felipeguerra]
Agora, é óbvio que com essa crise o paradigma tem que ser mudado. Vemos que o neo-liberalismo não funcionou, ou seja, quem acreditava em livre-mercado, com a total desregulamentação por parte do Estado, se vê obrigado a colocar o rabinho entre as pernas (ou pedir para cagar e sair…).

…

Sem contar que comprar títulos podres (do sub-prime) pelo valor de face? Quem seria tão estúpido em fazer isso?
Talvez os amigos dos especuladores (que injetam milhões de dólares em campanhas políticas…mas essa é outra história).
[/quote]

Acho que você está desinformado, Felipe. As ações podres de hipotecas, que geraram a crise, só existiram porque houve intervenção do governo, que financiava os títulos e realmente o tornaram um bom negócio. Ou seja, não foi culpa do neo-liberalismo, mas justamente ao contrário, do intervencionismo.
[/quote]
Vini, não entendi.

[quote=ViniGodoy][quote=felipeguerra]
Não é por questões ideológicas que o pacote ‘anti-crise’ não foi aprovado. Há rumores de que a sociedade estadunidense se mobilizou no mundo virtual para que isso não ocorresse, é lógico que os congressistas sem viram obrigados a respeitar a opinião pública!
Ou seja, dinheiro do contirbuinte para salvar especulador?
[/quote]

Também não é bem assim…

Bancos são instituições que fornecem crédito. Portanto, a quebra de um banco representa também a quebra de diversas empresas que ele financia. Como o mercado é baseado em credibilidade, de maneira geral, as ações dessas empresas também despencam e com isso, levam a cair também as ações de seus fornecedores e compradores. Um efeito em cascata, que pode ter um custo para sociadade maior do que simplesmente dividir a conta e acalmar o mercado.

O fato é que, optando por não usar os 700 bilhões, o governo opta pela imprevisibilidade. O efeito cascata pode mesmo ocorrer ou não.
[/quote][/quote]
Entendo a sua explanação sobre a crise afetar a economia real.

Mas o que não está sendo entendido é o seguinte: a falta de regulamentação levou a essa crise, que mais uma vez vou frisar, é sistêmica.

Saoj,

Temos uma eleição em novembro, isso é um fator a se considerar também.
Enfim, eu aposto com vc que em se tratando de modelos, esse momento na história marca a necessidade de um novo (e o antigo modelo VAI ser deixado para trás).
Então é aguardarmos para ver…

#38

[quote=eric_jf]
…não as bobagens dos marxistas de igrejinha que idolatram o Estado…

…que ler uma historia critica sobre o totalitarismos russo? Leia 1984 e Arquipelago Gulag.

Web2.0=Anarquismo Digital[/quote]
É bom deixar claro que existem diferenças substanciais entre Stalinistas, Trotskistas e Leninistas…

Colocar todo mundo no mesmo balaio (se foi essa a sua intenção) é de um simplismo rasteiro típico de quem gosta de generalizar as coisas!

#39

É disso que estou falando, lamentável…

#40

[quote=saoj]Eu e mais da metade dos deputados americanos discordamos de vc. Houve farra e irresponsabilidade com os juros baixos. Houve ganhadores e perdedores. Não são todos os bancos que estão falindo. A crise é de crédito. Wall Street está pagando o preço.

Eu sou totalmente contra a intervenção do governo na economia seja para tirar dos ricos para dar para os pobres ou seja para tirar dos pobres para dar para os ricos (o que estão querendo fazer por lá). Sou totalmente a favor do livre mercado e da auto-regulamentação. A maioria dos países que adotaram isso estão anos luz a frente do Brasil (Chile, Coréia do Sul, Hong Kong, EUA (sec. 19), etc).

Vc e muitos vão aproveitar essa oportunidade para gritar por mais regulamentação do governo. Mas se olhar direitinho verá que essa crise tem sua raiz exatamente na regulamentação e na intervenção do governo na economia. E para curar um mal querem oferecer o mesmo mal como remédio. Um pacote intervencionista e coletivista ia resolver o problema no curto prazo e jogar uma bomba no médio/longo prazo.[/quote]
É raro, mas concordo parcialmente com você.
E uso o que disse o Vini:

É muito difícil, tanto para nós, quanto para os economistas, e para os congressistas americanos, julgar qual seria a melhor solução, e prever as suas consequências.
Talvez, e só talvez, o melhor seja usar o dinheiro do contribuinte para tentar tapar o rombo, e salvar a economia como um todo, e, para amenizar o prejuízo, responsabilizar e punir os responsáveis, cujas fortunas pessoais certamente somam bem mais de 700 bilhões de dólares.