Inicialmente acho que devemos aguardar realmente como ficarão as certificações, talvez melhore o modelo, talvez piore, alguns comentários falam que na Oracle é só pagar o “cursinho” e pegar a certificação, sinceramente não é assim que funciona, pra virar certificado Oracle precisa ralar sim, também não concordo com a obrigatoriedade da Oracle em precisar fazer um curso para se tirar uma certificação OCP, agora falar que é só pagar e pegar a certificação me cheira falta de conhecimento sobre o assunto…
O pior de tudo é que isso só vai pesar no bolso dos pobres programadores, estudantes…
Eu vivo de brisa praticamente.
Ficou magoado foi??
Analista programador…: 287 desempregados ou ganhando mal com SCJP no CV.
Analista de sistemas…: 119 desempregados ou ganhando mal com SCJP no CV.
Engenheiro de Sistemas…: 16 desempregados ou ganhando mal com SCJP no CV.
Programador…: 218 desempregados ou ganhando mal com SCJP no CV.
Analista de negocios…: 16…
Isso apenas na apinfo, e mais outros milhares que estão empregados, e mais outros que não estao cadastrado em sites, sim, scjp é muito comum e qualquer um tira, basta comprar um livrinho da katie sierra, se dedicar 30 ou 60 dias e fazer a prova, done, claro isso prova que vc se dedicou a aprender a API que é o minimo que se espera de um programador.
A questão não é desmerecer a scjp, ela prova que tu estudou um pouco da api, o negocio é que todo mundo tem, e se todo mundo tem entao não é diferencial, é apenas o basico.
[quote]A questão não é desmerecer a scjp, ela prova que tu estudou um pouco da api, o negocio é que todo mundo tem, e se todo mundo tem entao não é diferencial, é apenas o basico.
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Concordo com voce a SCJP assegura o basico e não é a coisa mais dificil mais não quer dizer que todo mundo tem não sei com que tipos de empresas voce lida eu trabalho em empresa com mais de 6 mil funcionarios e tenho amigos em todas as outras grandes consultorias existem SIM muitas pessoas certificadas SCJP mais em comparaçao com o tanto de pregos que existe é um diferencial sim…
se tu acha isso muito comparado aos milhares de programadores do pais
[quote]Analista programador…: 287 desempregados ou ganhando mal com SCJP no CV.
Analista de sistemas…: 119 desempregados ou ganhando mal com SCJP no CV.
Engenheiro de Sistemas…: 16 desempregados ou ganhando mal com SCJP no CV.
Programador…: 218 desempregados ou ganhando mal com SCJP no CV.
Analista de negocios…: 16…
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so um comentario o tanto de pessoas que mentem no curriculum mentiras ou que nen sabem usar datas em java por exemplo que eu vejo trabalhando em empresas e o pessoal n tem como filtrar individualmente que demorão 5 dias para fazer o trampo de 2 por que tem ficar parando para usar o google toda hora e dando ctrl C e ctrl V, não que isso seja errado todos precisão sobreviver mais para alguem que não conhece o candidato ter uma garantia do BASICO pelo menos.
mais no fim das contas não adianta essas discuções.
[quote=marcosalex]Acho normal. Não vejo muito sentido existir dois padrões de certificação pra mesma empresa, seria mais custo pra um resultado prático igual. E retirar a marca Sun também é justo, o pessoal esquece que manter uma marca tem custo sim, e na casa dos milhões.
Estão padronizando e unificando processos, até aí tudo bem. Prefiro aguardar pra ver como fica o conteúdo de cada exame.[/quote]
concordo com vc, deve acontecer o mesmo quando a ADOBE comprou a MACROMEDIA. nada mudou nas certificacoes exceto que teve uma unica marca e quem tinha tirado MACROMEDIA nao teve problema pq era valido a certificação.
O Oracle esta fazendo grandes mudanças depois que adquiriu a Sun. Isso é muito bom ao meu ver. Vejo grande aumento de prosperidade para plataforma Java :D.
se aumentar a dificuldade dos exames, por mim tá ótimo…
principalmente se inventarem um método milagroso que certifique realmente alguma coisa.
agora se for pra obrigar a fazer treinamentos, e gastar muita grana, ai o problema é deles… eu que não vou gastar milhões para ter uma certificação que só prova que eu tenho grana pra ficar gastando…
A idéia é ter Consultores nas ferramentas Oracle, não um bando de programadores Java que vão correr pra outras plataformas gratuitas.
Será que vai valer a pena Tirar Certificação agora ?
[quote=saulods]Será que vai valer a pena Tirar Certificação agora ?
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Acredito que sim. Estou esperando chegar meu Certificado. Mesmo se eles “aposentarem” as sertificações SUN, o mais importante, seu conhecimento, ficará intacto.
@Diabo loiro, calma, não precisa ficar nervoso. hehehe
Conheço gente que passou nas certificações da Oracle sem fazer curso. O que acontece é que as certificações deles são bem mais puxadas que as da Sun. A propria OCA considero mais puxada que a SCJP, então é natural que muitas pessoas procurem cursos de apoio.
A Sun também tem cursos preparatórios e de apoio pra suas certificações, só a maioria eram muito fáceis então quase ninguém precisava.
Um certificado Oracle tem muito mais reconhecimento no mercado porque as empresas sabem que pra passar em uma prova dessa a pessoa precisa de ter um bom conhecimento no banco, isso facilita na contratação. No caso da Sun, esse benefício estava fechando, tanto que voce pode ver no fórum que muita gente aqui não considera a certificação quase nada útil.
Se a Oracle conseguir replicar seu modelo pras certificações Java, seria ótimo, já que pra conseguir algum título a pessoa vai precisar realmente merecer.
Entao, vendo por esse ponto de vista eu tb concordo.
Digo se vai valer a pena, no momento, tirar certificação Java.
O que vcs acham?
Melhor esperar a Poeira baixar ??
Ia comprar a prova(SCJP) ainda esse trimestre/semestre. hehe Ferro
Independente do que acontecer vou continuar estudando querendo ou não ao final o objetivo de se prestar uma prova dessas é chegar a conclusão que houve um aprendizado e que a pessoa realmente aprendeu a linguagem o certificado é consequência, não interessa se o mercado valoriza ou não o importante é que junto a ele venha o conhecimento necessário para ser um profissional melhor.
[quote=saulods]Entao, vendo por esse ponto de vista eu tb concordo.
Digo se vai valer a pena, no momento, tirar certificação Java.
O que vcs acham?
Melhor esperar a Poeira baixar ??
Ia comprar a prova(SCJP) ainda esse trimestre/semestre. hehe Ferro[/quote]
LOL---- me fala onde vc compra a prova que eu tb quero!
O SCJP só significa conhecimento se foi acompanhado do estudo, algumas pessoas optam por estudar pelo testkiller (por $89.00 - e ainda existe os piratas que baixam de graça na Internet - você tem acesso a maioria das questões do SCJP e se você não passar ainda recebe o dinheiro de volta). Com meus estudos consegui 69%, um colega que “estudou” pelo testkiller tirou média 92%, e não adquiriu conhecimento com isso.
Esse é o principal fator de existir testkiller. O mercado tem necessidade de certificados, esses “compram” um .pdf que contém as mesmas questões da prova, estudam por uma semana e pronto, mais um SCJP.
Isso mostra que você estudou…
Mais um motivo para vários fazerem testkiller…
A Oracle tem uma das certificações mais respeitadas do mundo. Quanto ao OCP ou OCA se lembra que as certificações tem nomes completos, tipo: Oracle 10g AS Administrator OCP ou Oracle 11g DBA OCA. Quem pede certificações da Oracle vão ter interesse em saber se o cara é DBA ou administrador de servidor de aplicações.
Acredito que seja da mesma forma com a Sun: SCJP, SCJD, SCWCD, SCEA… Essas siglas não dizem muita coisa. Concorda?
Segundo alguns colegas DBAs você pode fazer as provas sem fazer o curso, basta que tire 90% da prova. Como eu falei, meu colega tirou 92% no SCJP.
[quote=Diabo Loiro]
6 - A OCM - Oracle Certified Master de Oracle é ridicula… tu tem pagar curso atras de curso e ainda viajar pra USA pra babar os ovos dos caras… aprenderão bem com a MS a fazer certificações toscas… com nomeclaturas ridiculas…[/quote]
Pagar curso atrás de curso, estudar muito, viajar para o estados unidos onde vai te esperar uma ambiente igual a um de produção, onde você terá que resolver um problema de verdade. (Se quiser babar os ovos dos cara fique a vontade), mas isso não te impedirá de ter que deixar o ambiente redondo e explicar como fez isso.
Gostaria muito mais de construir um sistema Web do que ter que decorar todas as sintaxe para fazer o SCWCD. É inegável que o livro do SCWCD é muito melhor do que o do SCJP mas os testes da Sun exigem que você decore e não que você aprenda.
Eu concordo que a maior preocupação é manter a segmentação nos exames, os conhecimentos específicos deveriam continuar sendo mantidos separadamente.
Mudanças podem ser boas, modificar as provas, deixá-las mais práticas e até mesmo mais complexas pode deixar a carreira java mais interessante mas discordo do ponto em que considerar que uma grande quantidade de pessoas certificadas desvaloriza a certificação e o profissonal. Não da pra sair medindo a capacidade de todos os profissonais empregados e desempregados com scjp, tem mta gente boa desempregada assim como tem mta gente ruim empregada, é tudo uma questão do momento.
A grande questão é que a comunidade java e a própria tecnologia não saiam prejudicadas porque as certificações profissionais não estejam alinhadas com as necessidades do mercado e do profissional.
Essa é a minha opinião.
[]'s
cara testkiller é simplesmente tosco… eu estudei pra caramba pra scjp dei uma olhada no testkiller uma vez… achei ele tosco a única coisa que ele servia era pra treinar pois o nivel era parecido com o da prova, os simulados master exam e exam lab são bem mais dificeis aprendi bem mais com eles.
no caso da prova caiu apenas 1 questão parecida com a do test killer e os valores estavão trocados ou seja se o cara não soubesse o que estava fazendo n ia adiantar ele decorar o testkiller
concordo que o cara que decora questões e não estuda não aprende… mais eu particularmente nunca vi isso o cara tem que ser muito crânio para n manjar nada e decorar todas as perguntas…
A propósito estou tirando uma certificaçao oracle… tem study guide e esta sendo muito mais fácil que a scjp “Oracle certified sql expert” isso por que é uma certificação especialista… fácil.
a OCA de data base é facil é o conteúdo dessa de sql expert um pouco menos aprofundado… junto com rules e permissoes etc… OCP idem só que a tem mais adminstraçao de banco e banco de dados distribuido alem fazer um curso obrigatório e PAGAR liguei na oracle para perguntar e infelizmente é isso mesmo… e meus professores possuem OCA e OCP
tenho os livros da OCA e OCP eu os li não estou falando sem ter olhado o conteudo apenas achei chato.
com os study guides é muito tranqüilo… com relação a conteúdo considero bem mais suave do que SCJP pelos tópicos serem mais simples.
SO para finalizar Tem testkiller para todas certificaçoes oracle é so procurar no slideshare/4shared etc… mais repetindo essas merdas na minha concepção so servem para voce treinar e pegar a manera de resolver as perguntas nada de mais a prova real muda o contexto e se voce não estiver ciente bomba.
a OCM não conheço ninguém nem professores mesmo que já viu algum, sobre seu comentário “ambiente igual a um de produção” alguem que é DBA de projetos do itau,bradesco,banco do brasil etc… trabalha com isso todo dia… vive disso tem que ir nos EUA ver ambiente de produção simulado pela oracle é brincadeira… por isso eu gostava da SCEA por que n tinha pré requisitos… porem um estudante besta não tira ela sem experiência… todo mundo que almejava ela inclusive eu estava trilhando o caminho scjp- scwcd-scbcd para ter a base pra poder começar a estudar para ser arquiteto, mais quem trabalha com isso a 8 anos por exemplo era só ir lá e provar que era um arquiteto sem precisar fazer mais nada, isso na minha opinião é valorizar o profissional, mesmo caso da SCJA e SCJP se você tem nível de programador e condições de SCJP direto para que obrigar a pessoa a PAGAR SCJA em vão sendo que ela é direcionada mais para o pessoal que quer ter uma visão mais superficial do java como um analista que não quer se aprofundar tanto.
pra min isso era ser “Flexível” isso era ser diferente pessar no desenvolvedor isso era a Sun.
[quote=Diabo Loiro]cara testkiller é simplesmente tosco… eu estudei pra caramba pra scjp dei uma olhada no testkiller uma vez… achei ele tosco a única coisa que ele servia era pra treinar pois o nivel era parecido com o da prova, os simulados master exam e exam lab são bem mais dificeis aprendi bem mais com eles.
no caso da prova caiu apenas 1 questão parecida com a do test killer e os valores estavão trocados ou seja se o cara não soubesse o que estava fazendo n ia adiantar ele decorar o testkiller
concordo que o cara que decora questões e não estuda não aprende… mais eu particularmente nunca vi isso o cara tem que ser muito crânio para n manjar nada e decorar todas as perguntas…
A propósito estou tirando uma certificaçao oracle… tem study guide e esta sendo muito mais fácil que a scjp “Oracle certified sql expert” isso por que é uma certificação especialista… fácil.
a OCA de data base é facil é o conteúdo dessa de sql expert um pouco menos aprofundado… junto com rules e permissoes etc… OCP idem só que a tem mais adminstraçao de banco e banco de dados distribuido alem fazer um curso obrigatório e PAGAR liguei na oracle para perguntar e infelizmente é isso mesmo… e meus professores possuem OCA e OCP
tenho os livros da OCA e OCP eu os li não estou falando sem ter olhado o conteudo apenas achei chato.
com os study guides é muito tranqüilo… com relação a conteúdo considero bem mais suave do que SCJP pelos tópicos serem mais simples.
SO para finalizar Tem testkiller para todas certificaçoes oracle é so procurar no slideshare/4shared etc… mais repetindo essas merdas na minha concepção so servem para voce treinar e pegar a manera de resolver as perguntas nada de mais a prova real muda o contexto e se voce não estiver ciente bomba.
a OCM não conheço ninguém nem professores mesmo que já viu algum, sobre seu comentário “ambiente igual a um de produção” alguem que é DBA de projetos do itau,bradesco,banco do brasil etc… trabalha com isso todo dia… vive disso tem que ir nos EUA ver ambiente de produção simulado pela oracle é brincadeira… por isso eu gostava da SCEA por que n tinha pré requisitos… porem um estudante besta não tira ela sem experiência… todo mundo que almejava ela inclusive eu estava trilhando o caminho scjp- scwcd-scbcd para ter a base pra poder começar a estudar para ser arquiteto, mais quem trabalha com isso a 8 anos por exemplo era só ir lá e provar que era um arquiteto sem precisar fazer mais nada, isso na minha opinião é valorizar o profissional, mesmo caso da SCJA e SCJP se você tem nível de programador e condições de SCJP direto para que obrigar a pessoa a PAGAR SCJA em vão sendo que ela é direcionada mais para o pessoal que quer ter uma visão mais superficial do java como um analista que não quer se aprofundar tanto.
pra min isso era ser “Flexível” isso era ser diferente pessar no desenvolvedor isso era a Sun.
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Você já se perguntou porque no testkiller as respostas estão logo abaixo das questões? E porque não existe a explicação da resposta?
Uma dica está no Congratulations
Conforme o próprio texto diz, basta decorar as respostas estudando 20 horas.
Ok, nao vou discutir essa flexibilidade, realmente para o desenvolvedor é bom, agora temos que ver por outro lado, essa obrigação em fazer as iniciais é pra provar que tu sabe as iniciais.
Uma analogia, estou eu na quinta serie do ensino médio, ai chego no professor e digo que quero fazer a prova do terceirão e se eu passar ja estou pronto, tenho o ensimo médio completo.
O que faço? Estudo o que tem la no 3º e só, pronto passei na prova, mas acontece que eu só vi o conteudo do 3º, e quem garante que eu tenho conhecimento dos conteudos da 5ª, 6ª, 7ª, 8ª agora 9ª, 1º e 2º?? São conteudos diferentes.
Acho que as certificações M$ e Oracle seguem essa base, é como uma escola, cada nivel conteudos diferentes, e para ela meter o carimbo e dizer que tu é um expert ela precisa saber que tu sabe desde o nivel basico. Eu até concordaria se fosse assim: nivel 1 50 questoes, 2 +50, 3 +50, 4 +50 e 5 +50 questoes nas certificações, mas se o cara quiser fazer o nivel super mega ultra power expert, que seria o nivel 6, direto sem fazer as outras certificações, entao ele faria uma prova com 300 questões abrangendo o conteúdo das outras 5 e mais a 6, ai sim ele poderia se dizer o MASTER, mas como não é assim entao como ele quer ser master direto, sem ser experimentado naquele conteudo inicial?
Pq ele tem que provar que sabe o conteudo das 5 primeiras mais o conteudo da ultima.
Ou tu acha que quando eu for fazer o "Database 11g Administrator Certified Master " Vai me cair questõezinhas de querys sql?? Eu acho que não, pq ja foi cobrado la nas primeiras certificações, e é este o sentido da coisa ao que parece.
[quote=evandro.santos]
Você já se perguntou porque no testkiller as respostas estão logo abaixo das questões? E porque não existe a explicação da resposta?
Uma dica está no Congratulations
Conforme o próprio texto diz, basta decorar as respostas estudando 20 horas. [/quote]
Isso me lembrou quando fiz minha habilitação, claro que o cara da auto-escola deu suas aulas, mas entao no final ele dava varias questões pra gente responder e estudar, questões essas que eram simplesmentes as MESMAS questões da prova :shock: :shock: :shock: Não tinha como tirar menos de 90% de acerto.