Matemática: Ciência da Computação

Assuntos Gerais
#1

Bom dia,

Gostaria de saber, se os amigos tem alguma dica, apostila que dê uma esforço em matemática. Pois estou tendo dificuldade. Apesar da dificuldade, gosto de matemática, mas sou daquelas pessoas que nesta matéria só “pega no tranco”…estudando muito. Busco através dos amigos, referências de sites, livros, tutoriais…

Já tive duas provas nesse semestre e a nota em nada é atraente, é preocupante.
obs. o que o Professoor está passando e pelo ritmo, não estou conseguindo acompanhar…
Talves isso implica no minha “execelente aproveitação em matemática no Ensino Médio”, pois na época não dava valor e consideremos, escola púlica nesse sentido, deixa a desejar muito em qualidade de ensino e estimulo aos alunos. Mas o importante que estou disposto a aprender

obrigado.

#2

Você está no primeiro semestre e fazendo aquelas matérias terríveis de Álgebra?
O primeiro e o segundo semestre costumam ser terríveis mesmo.
Acho que você vai ter de rachar bastante mesmo pelos seus livros. Álgebra você vai ter de aprender pelo seu livro, a menos que seu professor seja daqueles gênios que usam um livro mas cobram outra matéria que não tem nada a ver em prova. Não se esqueça de xerocar direitinho os cadernos dos seus colegas mais CDFs (ainda existe essa palavra?)

#3

bem vindo ao time… tbm to nessa so que nao estou nos primeiros semestres… estou nos ultimos semestres mas carrego as dependencias dessas materias de matematica… e é algo q detesto pois nao tem aplcação em meu cotidiano… raramente na sua vida vc vai fazer algo q utilize tamanha complexidade de calculo que é lencionado… eu sou definitivamente contra o esseso e a profundidade que e lencionada nessas materias nas faculdades de CC… claro que o basico realmente é importante mas o problema e que aprofundam demais no assunto dão muita enfase em algo que dificilmente vc vai utilizar na sua vida e qdo for vc ja não vai se lembrar do que aprendeu sobre isto e tera de aprender denovo… realmente essas materias servem so pra facul ganhar seu dinheirinho atrasando a formação do aluno…

#4

thingol,

Fazia tempo que não escutava isso, e olha que ainda estou cursando.

20andre,

Cara, só tem uma maneira de fazer isso, se você for como eu: afundando a cabeça nos livros.
Pra Álgebra Linear, eu recomendo dois livros, um que tem azul escuro com amarelo e outro preto com verde.
Aí vão os links dos livros:

Pra Cálculo I eu recomendo um que tem azul e amarelo na capa, mas não consigo lembrar o nome e nem achar a foto.
Outro livro bom pra Cálculo é esse:

Acho que o autor do livro que eu falei ali em cima sobre Cáclulo é o James Stewart, mas não tenho muita certeza.

Claro que, se você tiver muita facilidade em aprender, uma lida basta. Tenho um colega que sabe bastante de matemática. Acho que ele nem enconstava nos livros. É, existe os mais privilegiados e os menos, mas nem por isso os menos são piores que os mais :-).

E pra te falar bem a verdade, eu achei Cálculo barbada. Gostei bastante de Cálculo, mas se eu pudesse eu faria tudo de volta, pra aprender de uma maneira diferente. Álgebra foi muito interessante (tive um professor excelente) e ralei pra passar. O que eu realmente acho legal é a tal da Matemática Discreta (se o professor souber dar aula, caso que comigo não aconteceu… tive que investir sozinho).

E Física, é Halliday. Não tem o que ver.

Qualquer coisa, estamos aí.
Abraço.

editado

Não quero criar flamewars, mas infelizmente ainda existem pessoas que pensam assim. Se eu fosse presidente da SBC, colocava todas as matérias que Matemática tem em Ciência da Computação (claro que existem exceções).
Se você soubesse como o Cálculo influencia na sua lógica, indiretamente… você iria querer fazer Cálculo mais vezes.
Álgebra e Matemática Discreta então… nem se fala.

Abraço.

#5

Se Matemática para é o que é para mim hoje ( Álgebra I, Cálculo I e Estatística I ), então vou passar a bibliografia do meu curso que é muito boa ( apesar de eu ser tapado nas matérias):
Cálculo:

  • Um curso de cálculo I - Hamilton Guidorizzi. Muitos exercícios e muita teoria, bom para quem está muito atrás.
  • (Alternativamente) Cálculo I - James Stewart. Mais agradável e ainda ensina a usar as calculadoras HP-like.

Álgebra:

  • Numeros: Uma introdução à matematica - Polcino Milies

Estatística:

  • Estatística básica - Pedro Alberto Morettin. Bom.
  • (Alternativamente) Noções de Probabilidades e Estatística - Marcos Nascimento Magalhães. Bom também, mas mais forte em teoria.

Até!

#6

Opa, beleza?

Cara, sinceramente… acho que muitos irão rir de minha resposta… mas vamos lá…

Dois recursos que funcionaram muito bem em todos os casos que eu os vi aplicados são:

----- Monitoria - Geralmente pega-se o aluno mais NERD (substituiu CDF, embora numa definição mais abrangente) e o coloca para fazer os exercícios no quadro. Resta lembrar que nem sempre o mais fera num assunto é aquele que melhor explica… a didática de cada um é muito importante nessas horas.

----- AULA PARTICULAR - é aqui que eu acho que a galera vai rir… mas eu confio demais nesse recurso. Quando alguém te ensina o caminho das pedras e você está sozinho com essa pessoa, num ambiente mais tranquilo, a tendência é que a absorção do conteúdo seja mais tranquila.

Também, reforçando o que eu disse… acho interessantíssimo observar como várias pessoas resolveram o mesmo problema… a ordem dos passos, o porque e a maneira com que eles foram executadas. Com o tempo, você pega algumas artimanhas e pode, até, começar a pular passos… (exemplo… ir de A para C sem passar por B).

No mais, é se esforçar mesmo… e prestar atenção…

Boa sorte.

#7

Concordo, acho só que tinham que aumentar a ênfase em Português!!

#8

[quote=esmiralha]…
Concordo, acho só que tinham que aumentar a ênfase em Português!![/quote]
Ainda existe faculdade de Ciências da Computação sem pelo menos uma cadeira de português?

Até!

#9

[quote=maquiavelbona][quote=esmiralha]…
Concordo, acho só que tinham que aumentar a ênfase em Português!![/quote]
Ainda existe faculdade de Ciências da Computação sem pelo menos uma cadeira de português?

Até![/quote]

Pelo visto, acho que sim…

#10

Matemática se torna inutil, a não ser que algum maluco queira programar diretamente nos binários, acho que estas materias inuteis deveriam ser trocadas por coisas mais ligadas a nossa área, por que ai se cria o mito de que pra saber mecher em computador voce tem que conhecer calculos avançados se possivel dominar fisica :lol:

#11
  1. Eu gostaria de ter aprendido mais matemática na faculdade, só que:
  • Teoria dos números
  • Geometria analítica - até hoje me atrapalho com essa parte de computação 3-D
  • Outras transformadas que não a velha e famosa transformada de Fourier.
#12

De onde vc tirou isso cara? Matemática é essencial para tudo na vida… essa cadeira que vc está sentado agora, o engenheiro deve que usar a matematica, o cara que vai fazer um ajuste na encanação na sua casa precisa da matematica… olha o que o Dr. Heinz fala a respeito!! E a ideia nao é apenas os numeros nao, é a logica, a capacidade de resolução de problemas e buscar como resolver da melhor forma, com o menor calculo possivel … é por isso que tem muitos analista/programador que nao consegue resolver os problemas dos clientes que em alguns casos sao mais complexos que alguns problemas de matemática…

flw!

#13

Realmente, para “mexer” no computador você não precisa de matemática. Agora, se você quiser trabalhar sério com computação, vai acabar precisando de matemática mais cedo ou mais tarde…

#14

Amigo, acredito que a sua visão esteja um pouco equivocada. Realmente se esta pensando em fazer um cadastrinho aqui, uma pesquisa no banco ali, um CRUD da vida, conhecimentos matematicos nao sao requisitos, mas nao se faz ciencia da computacao apenas para aprender a desenvolver CRUDs, para isso temos os cursos para MEXER em computador.

Por acaso vc ja parou para pensar em qual deveria ser a funcao de um cientista da computação ? Por que será que empresas como a google com um simples buscador que vendo-se macroscopicamente é igual a todos os outros que existem no mercado conseguem resultados tão mais rápidos ?
Será que é mais barato gastar milhões em HD novo para armazenar mais informação ou pagar cientistas da computação COMPETENTES que sabem desenvolver um algoritmo matemático que permite um maior aproveitamento do disco rigido já disponível ?
Será que é mais barato comprar mais maquinas para aumentar o desempenho da sua aplicacao ou contratar COMPETENTES cientistas da computacao para desenvolverem algoritmos mais rapidos e mais eficientes ?

Nao sao todas as vagas no mercado que vao te cobrar esse tipo de conhecimento, mas basta ter uma visao um pouco mais aberta para ver o funcionamento da coisa, se uma teoria existe é pq para ela alguém pensou em uma aplicação, não acho que alguém pagaria $150.000,00 / y para um cara que sabe somente desenvolver CRUDS, veja em

http://js.justtechjobs.com/Job.asp?ID=DD95F6E4-BA7E-4E90-A0C4-208DEA8E64BD

Essa ai é para programar em C++, preste atenção na linha :

“Responsibilities may also include some mathematical or quantitative analysis”

Se quise encontrar mais, é só dar uma olhada em

http://js.justtechjobs.com/JSHome.asp

procure por Math e ordene por salário

Eu pessoalmente sou apaixonadissimo por Matemática e entendo que no Brasil dificilmente se encontra uma vaga onde se tenha que aplicar toda a matemática que se aprende na universidade, mas acho que isso não é motivo para que as universidades deixem de preparar o profissional para esse tipo de desafio.

Grande abraço a todos !

#15

Concordo plenamente!

Na Faculdade, temos que dar as devidas atenções para, principalmente, disciplinas relacionadas a cálculos. Estas, fazem a maior diferença na vida profissional. Infelizmente, na maioria das faculdades, encontramos muitos “pseudos-professores” que não esclarece aos alunos a devida importância prática daquela disciplina, bem como, o seu relacionamento com as outras disciplinas em geral.

#16

Isso é uma grande verdade e não começa no ensino superior, a coisa vem bem mais de baixo.
Se pensarmos na educação básica, mesmo nas escolas particulares, se falando de matemática são pouquíssimos os professores
que sabem realmente do que estão falando, a grande maioria dos que pude observar nem ao menos sabe o porque da existência da matemática fora fazer contas. Matemática é uma disciplina que obviamente não tem a sua devida atenção em nosso país, deveria ser ensina vagarosamente e cuidadosamente desde a infância, com mais foco nas suas aplicações, para que todos ao menos pudessem entender a sua importância.

#17

que tao fazer um sistema especialista finaceiro será que nao precisa da matematica? Vc nao precisa ser um especialista em matematica porem precisa ter uma boa matematica para entender seu cliente… outro caso é um comercial para controlar compras de produtos de tem varias taxas, de acordo com o produto.

E nao é simples pegar o calculo e colocar lá, é necessario entender como calcular!! toda área precisa de matematica porem cada uma com uma finalidade diferente!!

#18

Ainda existe faculdade de Ciências da Computação sem pelo menos uma cadeira de português?

realmente na faculdade que estou agora tem uma cadeira de portugues… isto sim e algo verdadeiramente inutil… não que portugues seja inutil… mas é algo que deve ser ensinado e enfatisado no ensino fundamental e medio… e a menos que vc faça letras não vejo necessidade de portugues no ensino superior…

agora é lamentavel que enfatisem tanto assim a matematica… aqueles que efatisam desta maneira da pra ver que não conhecem muito a matematica pois esta area é imensa… e dentro dela a coisas uteis e inuteis para a informatica… mas lamentavelmente as faculdades ensinam muita coisa inutil… sem aplicabilidade… computação é uma area imensa e abrange muita coisa… na faculdade seja ela qual for vc jamais vera toda a sua abrangencia mas apenas alguma parte… cursos como CC tentam ter a maior abrangencia possivel… so que isto não é muito bom… pois torna as coisas muito abstratas e pouco especificas… eu acho que em cursos assim deveriam dar a opção para o anulo no que ele quer cursar… deveria ter caminhos com enfase em: programação e desenvolvimento, redes e cabeamentos, computação grafia, inteligencia artificial e matematica… assim aqueles que queriam segueir a carreira de matematico iriam para a parte matematica e aqueles que queriam ir para outras arias assim iriam… dai daria mais foco em areas especificas… poderia dar mais abrangencia em certas areas e menos abrangencia em outras… o cara que não quer ser matematico nao seria obrigado a ter 6 semestres de calculo 1 ja e o suficiente pra ele… e o cara que quer ser matematico não precisaria ter 8 semestres de programação 3 seria o suficiente pra ele…

#19

LPJava:
que tao fazer um sistema especialista finaceiro será que nao precisa da matematica? Vc nao precisa ser um especialista em matematica porem precisa ter uma boa matematica para entender seu cliente… outro caso é um comercial para controlar compras de produtos de tem varias taxas, de acordo com o produto.

E nao é simples pegar o calculo e colocar lá, é necessario entender como calcular!! toda área precisa de matematica porem cada uma com uma finalidade diferente!!

realmente este tipo de matematica é muito util e deve ser ensinado não so em cursos de computação mas tbm os de administração gestão economia e demais… mas qdo eu me refiro a matematica mal empregada no sistema academico me refiro aquelas como: Metodos Numericos, Calculo 4, 5, 6 e demais… estas materias empregam um conceito muito avançado… de calculos que sistemas de altissima precisão com pontos flutuantes trabalham como sistemas da nasa por exemplo… este tipo de sistema e bem raro e é para coisas muito especificas… que raramente algum de nos ira nos debater… este tipo de coisa deveria ser dado enfase em cursos de mestrados e doutorados e em cursos de matematica computacional… nem em cursos de licenciatura em matematica dão tanta enfase nisto… realmente materias tão aprofundadas em matematica em um curso mais abstrato faz o aluno que não é adpto a isto fujir dela…

#20

a matematica que tive na faculade me ajudou em como resolver problemas da melhor forma e nao apenas chegar a solucao o primeiro passo era chegar a solucao e depois como chegar, e isso refletiu diretamente na minha logica de programação quando me deparo com algum problema com cliente ai procuro sempre realizar… e isso devido ter passado quase 5 semestre resolvendo varios problemas porem em um mundo nao-computacional. Concordo com vc nos pontos referente a questao da nasa etc…

Mas o que ainda nao concordo em relação do topico é desprezar a matematica… como foi abordado por alguns bem no inicio… isso nao tem fundamento na minha opiniao!! Ela é essencial e precisa saber ela sim, nao falo saber conjuntos, escalonamento… mais a ideia de como resolver problemas… é por isso que muitos software estao em “gargalo” por simplesmente alguns analista nao saber resolver problemas…

Um dia desse aqui no forum tive que postar um link sobre uns assuntos de matematica…do fundamental pq o cara nao conseguia resolver o exercicio simplesmente pq ele nao sabia matematica… e tava colocando culpa simplesmente na linguagem de programação!