Google copiou Java ao desenvolver Android, afirma especialista

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#41

[quote=mvargens][quote=juliocbq]
Não vou estender muito esse debate denovo porque parece que vai virar flame de android vs iphone, mas dentro do foco do tópico me parece realmente que esse processo é descabido. Digo isso de opinião própria e posso estar enganado.
[/quote]
Se processo se limita somente a jme, o processo ta certo pq jme não é open, apesar de ser java. Eita bagunça.[/quote]

Pois é. Mas como se copia a jme se ela não é aberta? A Oracle diz que o problema é ser um subset do harmony, no qual não foi atestado compatível ao tck(Sendo este contra o harmony a funcionar em dispositivos móveis).

É uma jogada para ganhar mercado mesmo.

#42

[quote=juliocbq][quote=mochuara][quote=juliocbq]Tem uma coisa que eu não entendi até agora no meio de toda essa história. O que está aberto para ser baixado é a tecnologia se do java. A jme não tem fontes publicados na internet porque ela é uma especificação proprietária. Como o google pode ser processado por quebra de patentes da jme se ela é guardada internamente pela oracle?

Numa boa, essa história já está mais que provada que esses processos e descontentamentos de empresas(vide apache) são causados por quem vai dominar o mercado de dispositivos móveis. Não tem nada haver com quebra de patentes ou avanço da tecnologia java.[/quote]

Quem falou que é sobre patentes do jme? Que eu saiba a disputa é sobre patentes do java normal, android não e baseado no jme.[/quote]

No processo diz que é plágio da jme. Por isso no processo estão decritos a quebra de patentes da jme.

http://gigaom.com/2010/10/05/android-swimming-with-the-patent-sharks/

[/quote]

Nao há nada nesse link que cite quebra de patentes do jme. Mesmo se tiver, é apenas um blog sobre notícias de ti, eles podem estar tao confusos quanto nós.

#43

[quote=juliocbq]
Pois é. Mas como se copia a jme se ela não é aberta? A Oracle diz que o problema é ser um subset do harmony, no qual não foi atestado compatível ao tck(Sendo este contra o harmony a funcionar em dispositivos móveis).

É uma jogada para ganhar mercado mesmo.[/quote]

Eu entendi que o grande problema éram as APIs usadas para gerar e interpretar o bytecode. Agora quebra de compactibilidade é uma coisa. Patente é outra. Não se pode processar por um afirmando que é por causa do outro.

Essa discução toda acabou me criando uma duvida na cabeça. Se o java realmente se tornar totalmente Open-Source (vamos ter fé né), a Oracle não vai poder manter a JME fechada, porque usa java. As licenças não seriam incompativeis?. Não sei, acho que isso ainda vai dar dor de cabeça para a Oracle. Mas eu to torcendo pra Oracle ganhar o processo contra a Google. Só de pirraça por não ter comprado a SUN. Olha só quanta dor de cabeça ela teria evitado a todos.

#44

[quote=mochuara][quote=juliocbq][quote=mochuara][quote=juliocbq]Tem uma coisa que eu não entendi até agora no meio de toda essa história. O que está aberto para ser baixado é a tecnologia se do java. A jme não tem fontes publicados na internet porque ela é uma especificação proprietária. Como o google pode ser processado por quebra de patentes da jme se ela é guardada internamente pela oracle?

Numa boa, essa história já está mais que provada que esses processos e descontentamentos de empresas(vide apache) são causados por quem vai dominar o mercado de dispositivos móveis. Não tem nada haver com quebra de patentes ou avanço da tecnologia java.[/quote]

Quem falou que é sobre patentes do jme? Que eu saiba a disputa é sobre patentes do java normal, android não e baseado no jme.[/quote]

No processo diz que é plágio da jme. Por isso no processo estão decritos a quebra de patentes da jme.

http://gigaom.com/2010/10/05/android-swimming-with-the-patent-sharks/

[/quote]

Nao há nada nesse link que cite quebra de patentes do jme. Mesmo se tiver, é apenas um blog sobre notícias de ti, eles podem estar tao confusos quanto nós.[/quote]

Sim, não dá para ter credibilidade com essa fonte, eu só quis passar que nas fontes citadas a causa do processo de patentes é em cima da jme.

[quote]There is very little public information on the Google/Sun split over Java ME and the creation of Dalvik. The rumors on the grapevine were that Google and Sun could not reach an agreement over the Java Micro Edition licensing. Sun wanted to sit in the middle between Google and the handset OEMs, while Google wanted to create a free-for-all operating system.

When it became clear that they would not be able to reach an agreement, Google started a project to replace Java Micro Edition and they used some clever engineering techniques that blended the best of both worlds.[/quote]

A causa toda e ela.

#45

O artigo no IDG tem poucos detalhes, mas parece que foi encontrado código copiado do Sun Wireless Toolkit, não do jme, mas tb não sei como eles tiveram acesso ao código, vai ver ele estava disponivel para consulta, mas não para ser roubado e usado em outro produto de outra empresa!

#46

O Android surgiu num espaço no mercado que havia! Se não fosse o Android seria o que? Só iPhone vs Symbian+J2ME? E acha que haveria hipoteses nesta guerra?

Ainda bem que existe Android e entre iPhoneOS e Android nem vou comprar guerra aqui para não fugir, mas acho que nem da para comparar, os avanços do Android e a velocidade que avança é brutal, fora a variedade de tipos de devices também é brutal. Enquanto que a Apple te oferece um mundo fechado, limitado, restrito…

No meu ponto de vista é assim, mas ista discussão é bem offtopic… o Google/Android aproveitou um buraco no mercado, e ainda bem que é baseado em java.
[/quote]

Android é restrito de tantas maneiras para usuários e desenvolvedores que seu comentario foi até engraçado. No proximo post é capaz de alguem soltar que android é livre![/quote]

A questão aqui não é que android é ou não restrito! Entre iPhoneOS e Android acho o Android de longe menos restrito!

O problema é que vc enche de comentários fora do âmbito o tempo todo. Parece que não lê ou não tenta entender o que os outros dizem.

Discute-se sobre a sintaxe Java e vc confunde sobre toda a tecnologia Java.

Discute-se entre iPhoneOS vs Android e vc leva para o lado do Android vs o mundo maravilhoso e especulação.

Uma coisa eu sei, tenho no meu HTC um ROM do Android 2.2 que foi feito para o Motorola Droid, já fiz marteladas no sistema, há trocentos ROMs não oficiais por ai, basicamente qualquer um pode criar um ROM meio como as distribuições Linux, etc… em varios pontos o Android não é tão restrito, alias se parar para pensar bem não consigo ver onde exatamente o Android seja realmente restrito, só talvez em suportar o desenvolvimento baseado em Java, de resto é mais restrito em que?

Cada fabricante tem versões modificadas a medida do Android, vc pode trocar tudo que quiser, qualquer software, até o market. Tanto é que quando eu instalei o ROM não tinha o market nem os programas do Google, Maps, E-mail, Navigator, etc… tive que instalar packs adicionais para isto.

Entre iPhoneOS vs Android, para mim mais uma vez, Android esta anos luz na frente, e muito flexivel comparado com o iPhoneOS!

Ve se entende agora que sempre que falo é comparado com o iPhoneOS, não é como tu que compara com algo que não existe! Compara Android vs ???

[quote=mochuara]
Android é restrito de tantas maneiras para usuários e desenvolvedores que seu comentario foi até engraçado. No proximo post é capaz de alguem soltar que android é livre![/quote]

Restrito em comparação com o que? Ou devia ser menos restrito em pontos que vc imagina e comparado com algo q vc idealiza?

Quem lançou a comparação com iPhoneOS foi vc não eu… quem começou com comentários engraçados e fora de âmbito foi vc não eu…

#47

[quote]Discute-se entre iPhoneOS vs Android e vc leva para o lado do Android vs o mundo maravilhoso e especulação.

Uma coisa eu sei, tenho no meu HTC um ROM do Android 2.2 que foi feito para o Motorola Droid, já fiz marteladas no sistema, há trocentos ROMs não oficiais por ai, basicamente qualquer um pode criar um ROM meio como as distribuições Linux, etc… em varios pontos o Android não é tão restrito, alias se parar para pensar bem não consigo ver onde exatamente o Android seja realmente restrito, só talvez em suportar o desenvolvimento baseado em Java, de resto é mais restrito em que?
[/quote]

Procure saber como android é oferecido no mercado. Se tudo que vc sabe sobre android é o que seu HTC pode lhe contar, eu que estou especulando?

[quote]Ve se entende agora que sempre que falo é comparado com o iPhoneOS, não é como tu que compara com algo que não existe! Compara Android vs ???
[/quote]

Eu entendi, só não acho que seja uma boa estratégia de defesa dizer, olha seu juiz, agente copiou mas é que agente precisava salvar o mundo da “ditadura do iphone”. Quando a historia é que o google pode ter usado código do Java para oferecer seu próprio produto.

[quote]Restrito em comparação com o que? Ou devia ser menos restrito em pontos que vc imagina e comparado com algo q vc idealiza?
[/quote]

Android é tão livre quanto seu nível de fanboism o puder fazer acreditar.

#48

[quote=eduveks]…
[/quote]

Eduveks porque voce ainda insiste? Não conhece o cidadão? Qualquer que seja a discussão, neste caso Oracle vs Google e a licença do Java, se houver a palavra Android, o bixo ira começar com suas mensagens fora do contexto da discussão, na sua luta incansavel de difamar o Android, chega a ser cômico :lol: :lol:

Por isto mais uma vez:

#49

Não acho que seja CÓPIA! Só por SUPORTAR a sintaxe/library agora é cópia? E dai para a frente ser uma coisa completamente diferente…

engraçado, o pessoal do java adora dizer que o c# é copia do java, mas o android não…

#50

fredferrao é conhecido cordeirinho do google aqui do forum. Ele deve estar tristinho porque tava começando a aprender android. :lol:

#51

[quote=pugnator]Não acho que seja CÓPIA! Só por SUPORTAR a sintaxe/library agora é cópia? E dai para a frente ser uma coisa completamente diferente…

engraçado, o pessoal do java adora dizer que o c# é copia do java, mas o android não…[/quote]

O que o eduveks quis dizer é justamente que não tem a ver com sintaxe, mas com partes internas da tecnologia. Nesses casos basta um simples arquivo fonte copiado para trazer sério problemas juridicos para o google. Se o código em disputa for distribuido nos telefones então o google pode pagar para a oracle um valor muito superior ao valor do android, o que seria o seu fim.

#52

[quote=fredferrao][quote=eduveks]…
[/quote]

Eduveks porque voce ainda insiste? Não conhece o cidadão? Qualquer que seja a discussão, neste caso Oracle vs Google e a licença do Java, se houver a palavra Android, o bixo ira começar com suas mensagens fora do contexto da discussão, na sua luta incansavel de difamar o Android, chega a ser cômico :lol: :lol:

Por isto mais uma vez:

[/quote]

Sinceramente eu desisto! Ou não… :stuck_out_tongue:

Ultima tentativa…

EU NUNCA DISSE QUE O ANDROID É LIVRE! Quem diz é vc! Sério discutir assim fica complicado… mas já que vc martela nesta tecla do livre leia bem isto:

http://source.android.com/faqs.html

Mas mesmo assim eu não afirmo que o Android é LIVRE! Não vejo é muitas restrições como usuário e desenvolvedor como VOCÊ diz que existe…

E o teu ponto de vista, para dizer que é restrito e por ai fora é baseado nisto?

http://www.businessinsider.com/android-open-apple-joe-hewitt-2010-10

Sério meu, não é só o meu HTC, bem para mim é o meu HTC, para uns amigos são outros HTCs (Tattoo, Magic, Hero, Wildfire), outros são Samsungs (Galaxy) outros Sony Ericson (Xperia), e para outros ainda iPhone 4 e iPhone 3gs, tenho contato com pessoas que utilizam estes devices, e a conclusão que chego é baseada não só no meu HTC, foi apenas um exemplo!

Mas acho que mais uma vez vc não entendeu o que eu quiz dizer com o exemplo do ROM, não leu direito, e fala como tivesse toda a razão do mundo fora de contexto… mas ok!

Dizer que Android é restrito demais para o utilizador e desenvolvedor, que não é livre, que é muitooo fechado, e por ai fora é fácil dizer! Difícil é levantar razões concretas para estas afirmações.

Mas como vc gosta mais de discutir especulações do teu mundo virtual fica complicado… e ainda sugere que os outros dizem isto ou aquilo fica mesmo muitooo complicado…

Vou levar mesmo isto em consideração:

#53

Porque todo fandroid acha que devemos concordar com eles, senão eles saem chorando dizendo que não são entendidos por ninguém?

#54

[quote=mochuara][quote=pugnator]Não acho que seja CÓPIA! Só por SUPORTAR a sintaxe/library agora é cópia? E dai para a frente ser uma coisa completamente diferente…

engraçado, o pessoal do java adora dizer que o c# é copia do java, mas o android não…[/quote]

O que o eduveks quis dizer é justamente que não tem a ver com sintaxe, mas com partes internas da tecnologia. Nesses casos basta um simples arquivo fonte copiado para trazer sério problemas juridicos para o google. Se o código em disputa for distribuido nos telefones então o google pode pagar para a oracle um valor muito superior ao valor do android, o que seria o seu fim.[/quote]

O Andriod tem valor? E um projeto com vários fabricantes apoiando e sobre licença “open-source” (para alguns não é) pode ter fim? E pior… há algum valor que saia deste processo que o Google e companhia não consigam pagar?

Acho que no máximo dos máximos trocavam código, e deixam de associar o Android ao Java… dando outro nome a sintaxe baseada em Java e pronto.

Isto é que nem especular o fim do mundo…

#55

Pode provocar avontade já q é só isto que vc sabe fazer… força ai!

Por que afinal de contas a tua contribuição é indispensável, muito bem elaborada, afundada em conhecimento e razão!

E eu no fundo não entendo nada de Android e nem de iPhone pois o meu HTC deve até rodar Symbian e eu chamo de Android com tanta falta de conhecimento da minha parte… q ignorância a minha! Desculpa!

#56

Mas eu não disse que android é restrito demais, nem de menos. Vc que disse que pode mudar a ROM (é assim que escreve?) de vermelho pra laranja, etc, e ainda disse:

Bom pra vc que teve uma boa experiencia com seu HTC, mas o que estou vendo no mercado é outra coisa. :roll:

hm… esse muito ai hein…

veja, vc disse que o android foi uma resposta ao iphone, eu disse que isso não justifica pro juiz, até ai tudo bem, então vc citou que o iphone é uma plataforma fechada, eu apenas disse que android não era a contrapartida livre, porque android é um produto do google!

#57

Pode provocar avontade já q é só isto que vc sabe fazer… força ai!

Por que afinal de contas a tua contribuição é indispensável, muito bem elaborada, afundada em conhecimento e razão!

E eu no fundo não entendo nada de Android e nem de iPhone pois o meu HTC deve até rodar Symbian e eu chamo de Android com tanta falta de conhecimento da minha parte… q ignorância a minha! Desculpa![/quote]

Calma rapaz, você não está sozinho. Nem tente convencer quem ja está convencido. Android usa linux em seu SO, só isso ja permite inumeras possibilidades. Argumentar contra isso é no minimo insensato.
Vamos no focar no assunto da noticia que é o processo da Oracle contra o Android e não Android vs outra plataforma.

#58

[quote=eduveks]
Isto é que nem especular o fim do mundo…[/quote]

O fim do android seria o fim do mundo? Sério?

#59

Claro que android tem um valor para o google. Assim como Java tem um valor para Oracle. Por isso é melhor deixar “livre” de fora disso ok?

#60

[quote=mochuara][quote=eduveks]
Dizer que Android é restrito demais para o utilizador e desenvolvedor, que não é livre, que é muitooo fechado, e por ai fora é fácil dizer! Difícil é levantar razões concretas para estas afirmações.
[/quote]

Mas eu não disse que android é restrito demais, nem de menos. Vc que disse que pode mudar a ROM (é assim que escreve?) de vermelho pra laranja, etc, e ainda disse:

[/quote]

Sério vou ficar por aqui! Vc muda tudo, nem lê direito as coisas, e ainda quem lê os teus últimos comentários entende tudo ao contrário! Vc é ninja cara! E ainda mente na cara dura:

[quote=mochuara]
Android é restrito de tantas maneiras para usuários e desenvolvedores que seu comentario foi até engraçado. No proximo post é capaz de alguem soltar que android é livre![/quote]

Pode provocar avontade já q é só isto que vc sabe fazer… força ai!

Por que afinal de contas a tua contribuição é indispensável, muito bem elaborada, afundada em conhecimento e razão!

E eu no fundo não entendo nada de Android e nem de iPhone pois o meu HTC deve até rodar Symbian e eu chamo de Android com tanta falta de conhecimento da minha parte… q ignorância a minha! Desculpa![/quote]

Calma rapaz, você não está sozinho. Nem tente convencer quem ja está convencido. Android usa linux em seu SO, só isso ja permite inumeras possibilidades. Argumentar contra isso é no minimo insensato.
Vamos no focar no assunto da noticia que é o processo da Oracle contra o Android e não Android vs outra plataforma.[/quote]

Quem saiu do tópico foi vc! E agora vem com um comentário destes… quem colocou o iPhone aqui na discussão? Sério vc é uma piada!

E nem mercado vc esta vendo, já que vc entende tanto, ve bem o crescimento do Android vs iPhone, já ouviu falar em tendências?

iPhone um contra muitos, é complicado aguentar a pressão por tanto tempo. Mas não especulo sequer o fim do iPhone como vc especula o fim do Android! Pois mesmo que o iPhone perca terreno conquistou um mercado fiel.

E conheço 4 pessoas aqui no banco que mudaram do iPhone para o Android e não conheço nenhuma que fez o contrário. Claro isto não dita nada! Mas é só uma curiosidade… só de o Android ter widgets já da para ver uma diferença bem clara do avanço entre os dois sistemas.

Mas como vc mesmo diz… vamos voltar ao assunto do tópico!

Como é vc que entende de processos judiciais e mercado e ainda mais o futuro, então o coitado do Android esta condenado a destruição!

E não se preocupe eu estou muito calmo… não é os teus absurdos que me fazem mudar o meu estado de espírito. No máximo me divirto um pouco que hoje estou relex! :stuck_out_tongue:

Moral da história junto com a tua visão dos fatos, se o fim do Android acontecer como vc diz… a ORACLE vai conseguir o fim do Android e depois vai lançar um sistema “clone do Android” (só que com código 100% proprietário) que vai dominar o mundo mobile!

Afinal eu pensava que vc era um fanboy da Apple, mas no fundo vc deve ser da Oracle! Agora acho q estou começando a te entender! Vc deve estar mesmo do lado certo da força, Oracle rules! :wink: