Não faz qualquer sentido traduzir o Eclipse assim como não faz sentido traduzir a API do Java.
Entendo que muitas pessoas não sabem ingles, mas nessa profissão eles precisam aprender.
Duas versões diferentes da API seria um trabalho imenso para pouco benefício, e o pior, colaboraria ainda mais para que os que não sabem inglês continuem sem saber. Sem falar nos problemas futuros de sincronia entre a oficial em ingles e a não-oficial em portugues.
A Microsoft só traduziu o windows e o office para portugues porque ela vende isso e por uma bela grana. E ela está cagando se vc sabe ingles ou não.
É o velho embate entre o assistencialismo e o liberalismo-progressista. Dando esmola no sinal vc alivia a situação do pobre-coitado, mas ao mesmo tempo colabora para que ele fique ali eternamente.
[quote=saoj]
É o velho embate entre o assistencialismo e o liberalismo-progressista. Dando esmola no sinal vc alivia a situação do pobre-coitado, mas ao mesmo tempo colabora para que ele fique ali eternamente.[/quote]
Isso me faz lembrar o bolsa esmola ops… bolsa familia É a pura verdade, alivia no inicio e depois?
Querendo ou não, com IDE traduzida ou não, o profissional vai ter que aprender inglês e isso é fato.Todos aqui concordam acredito eu. Um exemplo, para quem trabalha com ferramenta proprietária, tipo Oracle, BEA, IBM sabe que tudo está em inglês, tudo mesmo.
Não é uma IDE traduzida que vai facilitar a entrada de “profissionais ruins” no mercado. Existe uma seleção natural nessa história, porque chega em um determinado ponto em que a falta do inglês acaba impedindo que a pessoa “evolua profissionalmente”.
Como falaram anteriormente, fazer a tradução dá trabalho, e esse tempo de mão de obra poderia ser investido em outra coisa.
[quote=glaucioguerra][quote=saoj]
É o velho embate entre o assistencialismo e o liberalismo-progressista. Dando esmola no sinal vc alivia a situação do pobre-coitado, mas ao mesmo tempo colabora para que ele fique ali eternamente.[/quote]
Isso me faz lembrar o bolsa esmola ops… bolsa familia É a pura verdade, alivia no inicio e depois?
Querendo ou não, com IDE traduzida ou não, o profissional vai ter que aprender inglês e isso é fato.Todos aqui concordam acredito eu. Um exemplo, para quem trabalha com ferramenta proprietária, tipo Oracle, BEA, IBM sabe que tudo está em inglês, tudo mesmo. [/quote]
até aqui aonde citei, concordo com tudo o que ele falou… e com mto do que o lpjava falou tb…
muitos não tem conhecimento do idioma ingles, e nem condições( $$ e/ou tempo) para aprende-lo agora, mais assim mesmo consegue aprender mais e se qualificar para o mercado de trabalho (não tão bem logico, vai perde mta coisa, mais assim mesmo consegue fazer muita coisa tb).
mtos por ai não tem tempo, ja fazem faculade, trabalham ao mesmo tempo, todo mundo aqui sabe que a faculdade tb te consome um tempo razoavel de quando vc esta fora dela… não tem tempo para nada, e assim mesmo por causa de faculdade, mais alguns livros de vez em quando, mais contas, tb não sobra pra quem ta começando assim…
para muitos, muitos mesmo, aprender outro idioma no presente é praticamente IMPOSSIVEL… e assim mesmo muitos se demonstram tão contra assim… por que???
por que o ingles é essencial? não é para começar, da para pegar a maioria dos conceitos de jse com o portugues, metade ou um pouco menos dos de jee e da pra aprender alguns frameworks… não é tão começo assim né…
por um acaso alguem ai acha ridiculo ide em portugues??? é necessidade de muitos como ja foi explicado por alguns aki nesse topico (inclusive nesse meu post…)
pro um acaso tem que ser padronizado o ingles?? A versão do documento em ingles deve ser a oficial, com toda certeza, mais apesar disso, traduções feitas são uma alternativa legal para essas pessoas ao menos para os idiomas mais falados no mundo alem do proprio ingles, é uma alternativa muito boa, ja que nem todo mundo tem as mesmas oportunidades…
eu confesso que não vejo motivo logico para ser AVERSO a traduções, a unica coisa que infelizmente tenho a impreção de ter visto e espero que esteja errado, foi egoismo, ou medo de ter que competir com mais gente (ironicamente, nesse mercado de trabalho que faltam profissionais…).
eu realmente não conheço ingles, uso o nb 6 em ingles mesmo, não tenho nenhum interesse particular na tradução do eclipse, mais acho realmente o fim da picada pensa assim no proprio umbigo no caso, querendo tira chance de outras pessoas…
Pode até ser viagem minha, mas a educação brasileira está falida comparada com países europeus por exemplo. Grande parte das pessoas já saem do fundamental falando Inglês muito bem. A disciplina lingua estrangeira é levada a sério, bem diferente do Brasil, que não sai do maldito verbo to be. Vendo por este lado, você tem razão, nem todas as pessoas tem acesso há um curso, por falta de tempo, grana ou má formação que a maioria dos brasileiros tem infelizmente.
De qualquer forma, o cara tem q dar um jeito de aprender inglês, por pior que seja a situação. A realidade é dura, fazer o q…
[quote] eu confesso que não vejo motivo logico para ser AVERSO a traduções, a unica coisa que infelizmente tenho a impreção de ter visto e espero que esteja errado, foi egoismo, ou medo de ter que competir com mais gente (ironicamente, nesse mercado de trabalho que faltam profissionais…).
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Creio que ninguém aqui no fórum têm medo de “concorrência”, e alias esse é um argumento bastante ilógico, se alguém precisa de uma IDE em português é porque já está em bastante desvantagem e deveria ser a menos “temida”.
O caso não é de egoísmo não, como já foi dito antes, o caso é que queremos que os desenvolvedores aprendam desde cedo a utilizar ferramentas em inglês e se sintam motivados a aprender a lingua extranjeira. Quanto mais desenvolvedores brasileiros, melhor.
Aliás, não é preciso fazer um curso de inglês e gastar 1000,00 por ano para utilizar uma IDE, um inglês basicão de colégio já resolve, e se a pessoa tiver dificuldade para entender o que está escrito, pergunte a seus amigos, compre um dicionário, utilize a internet para aprender.
Fazer o cara se acostumar com uma IDE em protugês faz o cara ficar preguicoso e acomodado, isso sim é tirar a chance do cara, pois ele vai para o mercado sem noçao de nada
Agora ficar gastando tempo para traduzir IDE para os outros :x , gaste o tempo contribuindo para projetos open source.
bem… procurando não partir muito para a sociologia mais… aqui não é só a disciplina de lingua extrangeira que não é levada a serio, a da LINGUA LOCAL tb não é levada a serio pela maioria… matematica tb não (inclusive brasileiro em maioria esmagadora tem aversão a matematica…)…eu posso estar errado por generalizar, mais TODAS as disciplinas no Brasil não são levadas a serio pela maioria (nem educação fisica que a criançada gosta, ao menos na minha opinião, ja que o que geralmente vejo por aki em sp é na grande maioria dos casos os meninos jogando futebol e as meninas volei, ou handbol talvez…e a disciplina não se resume a isso)…
o que vc falou é verdade sim glaucio, mais eu nem atribuiria a isso, pq quem quer, corre atras, só não da pra fazer milagre…rs
Não gosto dessa palavra IMPOSSÍVEL. Assim como vc quer aprender Java vc deveria querer aprender inglês. Ambas são linguagens…
Estude por contra própria, compre livros, force a sua leitura de livros e artigos técnicos em ingles. Vejo muitas pessoas que não sabem ingles mas mesmo assim participam de discussoes e ingles. O ingles fica errado, mas o cara está se esforçando. Com o tempo a coisa melhora.
Vejo pessoas gastando fortunas (na forma de dinheiro e tempo) com faculdades. Tudo bem, elas são importantes, pois te garantem uma cela melhor e te abrem a porta da mamata do emprego público. É triste: Nos EUA as pessoas sonham em ter sua própria empresa, aqui no Brasil as pessoas sonham em ter um cargo público. Mostra bem a diferença de cultura e mentalidade e explica porque estamos onde estamos. Não estou falando para ninguém sair da faculdade, mas priorize o estudo por conta própria, de Java e de Ingles. Não sei se vcs perceberam que o conhecimento não é mais privilégio das faculdades, dos livros e dos professores que estão lá. Esse conhecimento está decentralizado, aberto e livre para quem quiser. E infelizmente para ter acesso a esse conhecimento vc precisa falar ingles.
O cara sabendo ingles ele tem a vara de pescar. O cara sabendo Java ele só tem o peixe.
Tudo na vida é uma questão de mentalidade e atitude. Não é de sorte nem de inteligência.
bom… eu falei praticamente, isso demonstra que não é efetivamente, impossivel para esse tipo de gente que citei como exemplo, porém assim mesmo é extremamente dificil, ja que essas pessoas estudam para passar na faculdade (que pra quem quer entrar nessa area de desenvolvimento é uma necessidade, vai ver quantas vagas pedem faculdade e quantas não pedem).
bolsa familia eu considero que isso sim é dar o peixe, mais não vou ficar comentando ja que não é assunto do topico.
aprender o ingles é muito importante para qualquer programador, e um pré-requisito pra quem pretende se especializar um pouco, mais o ingles tecnico que nem exige tanto, ja é mais do que suficiente pra muita coisa… aprender o ingles é realmente interessante, claro, MAS, temos prioridades, tem vagas por ai pedindo java avançado sem pedir ingles, tem pedindo java avançado com um pouco de ingles, mais vaga pedindo um pouquinho de java e um pouquinho de ingles é meio raro né…pra ser programador, o ingles é extremamente importante, mais a linguagem de programaçaõ é mais…
o caso dessa prioridade é que muita gente precisa do estagio/trabalho, seja por exigencia da faculdade, seja por necessidades financeiras (inclusive pagar a faculdade), e, somandotrabalho mais faculdade, não sobra tanto tempo pra pessoa se dedica muito a aprender java E ingles…
tem gente que não da pra fazer isso agora, e pretende fazer curso, e correr mto atras do ingles, depois de acaba a faculdade (inclusive ja vi gente falando que fez isso aki no guj, eu sou um exemplo, e sei que tem muitos outros).
quanto ao emprego publico eu concordo com o q vc falo q o brasileiro de uma forma geral e sem falar que são todos, tem essa visão, mais essa não é a unica necessidade da faculdade.
não necessariamente, mais o cara precisa ser esforçado, como vc emsmo falou:
o fato é que estar em portugues facilita as coisas, eu pelo menos sou contra manter as cosias da forma que estejam mais complicadas, uma ide não ser rtaduzida, não vai dar a vara de pescar pra ninguem, e alem disso dificultará o peixe.
eu sou plenamente a favor da tradução de qualquer tipo de ferramenta de trabalho usada por varias pessoas, e considero o ato de ajudar nisso uma contribuição, aliais contribuição para os usuarios e não para os proprietarios do software, ja que esse é free.
Isso é realmente importante pra pessoa se torna tanto autodidata quanto no caso programador, mais não é tão facil assim devido a falta de costume que o brasileiro tem… isso é dificultado muito por aki… e aliais a falta do material na propria lingua é uma dessas barreiras
é evitando que as coisas sejam traduzidas que se mantem isso, e ocasionalmente determinadas possibilidades são menores.
concordo em genero numero e grau… é uma pena que o brasileiro tenha essa cultura burra de culpar sempre a má sorte e os outros pelos proprios problemas, nunca a si mesmo.
Eu submeti o artigo original e confesso que fiquei bastante surpreso com a reação da maioria das pessoas.
Eclipse não é um IDE - é uma plataforma (Eclipse JDT é um IDE Java construído sobre essa plataforma). Aplicações das mais diversas podem ser construídas em cima dessa plataforma. A plataforma expõe alguns elementos de interface com usuário, que precisam estar na mesma língua do resto da aplicação. Além disso, existem vários outros projetos em Eclipse.org que podem ser utilizados por não-desenvolvedores (ECF, BIRT, entre outros).
considero que preservar e fortalecer o uso da nossa língua, em todas as áreas, é sempre positivo. Domínio da língua inglesa é importante, sim. Mas domínio do português é fundamental.
qualquer tempo dedicado faz a diferença, mesmo que sejam apenas 15 minutos ou uma string. Pense na Wikipedia.
Eclipse é um projeto de código aberto. Existem várias formas de contribuir, código sendo apenas uma delas. Escrever traduções, reportar problemas, ajudar iniciantes nos grupos de discussão, escrever artigos ou são outras.
Bom, quem usa o KDE não tem “obrigação” nenhuma de falar inglês… ele não necessariamente é voltado a técnicos ou pessoas que trabalham na área.
Mas também não acho inútil a tradução de nada.
[quote=maior_abandonado][quote=maior_abandonado]
para muitos, muitos mesmo, aprender outro idioma no presente é praticamente IMPOSSIVEL… e assim mesmo muitos se demonstram tão contra assim… por que???
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bom… eu falei praticamente, isso demonstra que não é efetivamente, impossivel para esse tipo de gente que citei como exemplo, porém assim mesmo é extremamente dificil, ja que essas pessoas estudam para passar na faculdade (que pra quem quer entrar nessa area de desenvolvimento é uma necessidade, vai ver quantas vagas pedem faculdade e quantas não pedem).
bolsa familia eu considero que isso sim é dar o peixe, mais não vou ficar comentando ja que não é assunto do topico.
aprender o ingles é muito importante para qualquer programador, e um pré-requisito pra quem pretende se especializar um pouco, mais o ingles tecnico que nem exige tanto, ja é mais do que suficiente pra muita coisa… aprender o ingles é realmente interessante, claro, MAS, temos prioridades, tem vagas por ai pedindo java avançado sem pedir ingles, tem pedindo java avançado com um pouco de ingles, mais vaga pedindo um pouquinho de java e um pouquinho de ingles é meio raro né…pra ser programador, o ingles é extremamente importante, mais a linguagem de programaçaõ é mais…
o caso dessa prioridade é que muita gente precisa do estagio/trabalho, seja por exigencia da faculdade, seja por necessidades financeiras (inclusive pagar a faculdade), e, somandotrabalho mais faculdade, não sobra tanto tempo pra pessoa se dedica muito a aprender java E ingles…
tem gente que não da pra fazer isso agora, e pretende fazer curso, e correr mto atras do ingles, depois de acaba a faculdade (inclusive ja vi gente falando que fez isso aki no guj, eu sou um exemplo, e sei que tem muitos outros).
quanto ao emprego publico eu concordo com o q vc falo q o brasileiro de uma forma geral e sem falar que são todos, tem essa visão, mais essa não é a unica necessidade da faculdade.
não necessariamente, mais o cara precisa ser esforçado, como vc emsmo falou:
o fato é que estar em portugues facilita as coisas, eu pelo menos sou contra manter as cosias da forma que estejam mais complicadas, uma ide não ser rtaduzida, não vai dar a vara de pescar pra ninguem, e alem disso dificultará o peixe.
eu sou plenamente a favor da tradução de qualquer tipo de ferramenta de trabalho usada por varias pessoas, e considero o ato de ajudar nisso uma contribuição, aliais contribuição para os usuarios e não para os proprietarios do software, ja que esse é free.
Isso é realmente importante pra pessoa se torna tanto autodidata quanto no caso programador, mais não é tão facil assim devido a falta de costume que o brasileiro tem… isso é dificultado muito por aki… e aliais a falta do material na propria lingua é uma dessas barreiras
é evitando que as coisas sejam traduzidas que se mantem isso, e ocasionalmente determinadas possibilidades são menores.
concordo em genero numero e grau… é uma pena que o brasileiro tenha essa cultura burra de culpar sempre a má sorte e os outros pelos proprios problemas, nunca a si mesmo.[/quote]
concordo com vc!!
Agora so um ponto [quote]ente do Brasil, que não sai do maldito verbo to be[/quote]
so para lembrar o verbo to be é um dos mais importantes da lingua ingles, e ele esta presente em quase tudo…ja que ele se refere o ser, estar,permanecer…
O porem que quando vimos o ingles no colegio, é sem objetivo, diretamente, a materia ta la apenas por estar… e ja vi escolas oferecer ingles com uma carga horaria maior por questao competitiva com os concorrentes etc.
Mas enfim eu defendo a tradução, de qualquer tipo de material desde que seja com respeito, pois traduzir com objetivo capitalista como alguns livros ai… que so querem vender sem a preocupação com o leitor e sem o objetivo de contribuir para evolução do conhecimento ai vira um inferno.
só uma dica para ajudar a aprender ou aprimorar o inglês…
agora com as séries em alta, veja os episódios com legendas em inglês, e depois reveja com legenda em português, e tire dúvidas, e fixe frases completas, o contextos em que se usa certos termos… com o tempo vai começar a ficar bem treinado…
e IDE traduzida, é bom e mau, mas pronto, cada um depois pode escolher… mas pow ficar usando IDE traduzida na minha cabeça não entra, q eu se mexo no Photoshop ou no Flash traduzido fico perdido, só as teclas de atalho que me salvam, que se vou no menu fico perdido… e nunca usei uma IDE traduzida mas devo ficar na mesma situação… mas acredito que alguem goste… como conheço gente que gosta de jogos traduzidos, também deve haver quem goste de IDE traduzida…
Pura verdade… o inglês ensinado nas escolas é problemático, culpa dos alunos e dos professores, alunos que não veem necessidade de aprender/usar no dia-a-dia, e professores que não conseguem ensinar os alunos a aplicar o inglês no dia-a-dia…
Quem ta fora do Brasil, principalmente aqui pela Europa vê uma realidade muito interessante, que é em praticametne todos os paises as pessoas sabem falar inglês, e aprederam tudo na escola, nada de cursinhos, quem faz cursos é quem precisa mesmo de um excelente inglês, as escolas de inglês nem fazem sucesso, quem usa mais é até os imigrantes que não sabem. E ainda por cima, aprendem Inglês, Frances, e ainda alguns Espanhol e Alemão, tudo na escola, e sabem falar o suficiente para andar pela Europa e saber se comunicar, agora por que na Europa o pessoal aprende e no Brasil não?
É o interesse, todas as férias vão para algum país que fala outra lingua, e as crianças des de pequenas já criam o interesse e praticam o pouco que sabem, é canais na televisão em varias línguas, crianças aqui com 5 anos veem desenhos em inglês mesmo sem entender muito já vao treinando o ouvido e vão imaginando o que quer dizer e ficam vidradas, e lógico quanto menor mais facilidade tem para aprender.
Como mudar isto no Brasil!? Fácil, pra que filmes dublados? Nos países que dublam tudo teem crianças com menos interesse em aprender linguas, é o caso de Espanha e França, são os maiores dubladores da Europa, mas mesmo assim sabem o basico de ingles.
Por isso se tem filhos, fica ai um conselho, estimular isto nas crianças des de cedo, faz toda a diferença!
Por mês não vou saber informar, mas posso perguntar para o pessoal responsavel depois. Me lembro de que em setembro de 2007 estavamos com 45 mil downloads da versão em português desde o lançamento.
Quanto a saber inglês, é muito dificil mesmo vc aprender durante a faculdade, tanto que eu só entrei pro curso de inglês depois que terminei a faculdade, mas já tinha alguns conhecimentos básicos de inglês, jogava muito e via muito filme com legenda…
Mas ter a IDE traduzida é bom, quem não quer traduzir não traduza, quem não quer usar traduzida não use…
Eu por exemplo, falo ingles mas prefiro as coisas que uso em br, é minha língua mãe, me sinto MUITO mais confortável com o português, apesar de que tem coisas que são traduzidas demais, como String pra Cadeia no eclipse.
Ah, e pra quem não sabe, a IBM sempre lançou traduções pro eclipse, em diversas línguas, só a versão 3.3 que ficou de fora.
E pq ela viu que é muito mais barato deixar a ‘comunidade’ fazer o trabalho é que foi criado o projeto babel.
E mesmo em qualquer coisa que eu leia, me sinto incrivelmente desconfortável em ler em inglês.
Vamos parar de traduzir tudo que traduzimos e vamos salvar o mundo!!!
Eu acho que esforço besta e discutir se é valido ou não, por que vocês não manda um email peguntando qual é o reflexo da tradução no numero de novos adeptos, eu acho que muita gente fala o que quer e as vez até depois de ter pensando, somente por não gosta do que outras pessoas estão fazendo, se você acha que é valido aprender inglês ótimo, se voce não quer aprender inglês o problema é seu, se vai aparecer pessoas relaxadas trabalhando com desenvolvimento, o mercado vai dar a resposta ao mesmo.
Amo o meu Netbeans em pt-br assim como o meu kde e por que não falar no meu console. Mas quando nbt 3.6 era em ingles eu aprendi mexer nele da mesma forma, e fiquei muito feliz quando vi o primeiro nbt 5.5 em pt-br, acho que muitos adeptos do eclipse vão gostar muito da novidade.
É a pura verdade, alivia no inicio e depois?