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Assuntos Gerais
#41

[quote=ViniGodoy][quote=douglaskd]ex: Tenho curso superior: Quero Regulamentação
ex: Não tenho curso superior: Não Quero regulamentação.[/quote]

Eu tenho curso técnico, superior, especialização e curso mestrado na área de informática. E não apoio restrições de mercado.
Além disso, a regulamentação também beneficiaria diretamente um dos meus contratadores, pois torna obrigatório curso universitário.[/quote]

isso é um exemplo de sabedoria…, você percebe que a regulamentação seria bom pra você, mas não concorda por que não seria justo, e não beneficiaria o restante das pessoas.

isso prova que você sabe o profissional que é, sabe o quanto conhecimento técnico possúi, e sabe que possúi o seu lugar no mercado. independente da quantidade de profissionais que haja, você irá se sobresair.

mas muitas pessoas não conseguem atingir esse estado de espirito, elas pensam em si mesmas…é aqui que não conseguiriamos apoio.

#42

Isso é completamente relativo, não é porque alguém fez uma faculdade de 5 anos que vai ser um melhor desenvolvedor do que quem fez um curso técnico de “3 meses”.

Eu mesmo já fiquei aí até horas da madrugada arrumando gambiarra que o “analista pleno com pós-graduação” fez,

que foi algo que ele fez por falta de competência ou por pura preguiça, sinceramente não sei dizer, mas aprendi a ver que na nossa área (falo da nossa porque é a única que conheço) cursos não dizem muita coisa sobre a capacidade de um profissional.

#43

não mesmo…

tenho professores especialistas e doutores…

qualquer dúvida que perguntava para um especialista ele sabia responder, para um doutor havia uma enrolação ali na resposta…por que não sabia.

claro… ja houve o contrário, só quero dizer que diploma prova somente que a pessoa passou por ele, não que seja melhor por causa dele.

#44

Sério que você acha a mesma coisa??? Sério que você não tem discernimento pra diferenciar uma coisa da outra? De todos os argumentos nesse tópico esse foi de longe o mais ridículo.

Eu larguei a faculdade de jornalismo porque queria ser empreendedor. Abri um jornal de bairro e estou distribuindo de casa em casa. Será que alguém pode morrer por ler o meu jornal?

#45

Então mas olha só , precisamos de um parâmetro para podermos saber nosso lugar na sociedade , existem engenheiros preguiçosos ou que não fizeram um serviço que preste, ou pacientes que morreram porque os médicos não fizeram seu trabalho direito , e deixaram só uma tesoura dentro do estomâgo do cara, veja bem pode existir uma índia mágica la no meio da floresta que cure alguem melhor que um médico, mas ainda assim o médico vai ser mais valorizado. Nossa sociedade nos faz pensar desde criança para estudarmos para ser alguma coisa na vida , terminar o ensino médio , fazer uma graduação, etc, e querendo ou não é um patamar mais elevado do que uma pessoa que só fez um curso técnico. É a minha opnião e sempre existiram pessoas boas ou ruins ou preguiçosas independente do seu nível de escolaridade.

#46

[quote]Sério que você acha a mesma coisa??? Sério que você não tem discernimento pra diferenciar uma coisa da outra? De todos os argumentos nesse tópico esse foi de longe o mais ridículo.

Eu larguei a faculdade de jornalismo porque queria ser empreendedor. Abri um jornal de bairro e estou distribuindo de casa em casa. Será que alguém pode morrer por ler o meu jornal?[/quote]

A tecnologia abrange muitas áreas e você não pode pensar só em sistemas relacionados a venda de produtos num site etc?
Você ja parou pra pensar como funciona os carros modernos? Existem milhares de processadores la dentro , você acha que qualquer um que se intitule capaz de fazer isso poderia fazer isso?
Você ja imaginou você estar dirigindo o carro e você perde o controle porque alguma coisa lá dentro não foi bem desenvolvida? Muitas pessoas acham que programar é só desenvolver sisteminhas para web. Foi que nem meu professor citou cerca de 90% das tecnologias não estão nos computadores e sim em aviões , carros , eletrodomésticos, e sim no meio de tudo isso ai pode ter risco de vida se você não fizer seu trabalho bem feito , ou colocar pessoas capacitadas.

#47

[quote=Fellipex][quote]Sério que você acha a mesma coisa??? Sério que você não tem discernimento pra diferenciar uma coisa da outra? De todos os argumentos nesse tópico esse foi de longe o mais ridículo.

Eu larguei a faculdade de jornalismo porque queria ser empreendedor. Abri um jornal de bairro e estou distribuindo de casa em casa. Será que alguém pode morrer por ler o meu jornal?[/quote]

A tecnologia abrange muitas áreas e você não pode pensar só em sistemas relacionados a venda de produtos num site etc?
Você ja parou pra pensar como funciona os carros modernos? Existem milhares de processadores la dentro , você acha que qualquer um que se intitule capaz de fazer isso poderia fazer isso?
Você ja imaginou você estar dirigindo o carro e você perde o controle porque alguma coisa lá dentro não foi bem desenvolvida? Muitas pessoas acham que programar é só desenvolver sisteminhas para web. Foi que nem meu professor citou cerca de 90% das tecnologias não estão nos computadores e sim em aviões , carros , eletrodomésticos, e sim no meio de tudo isso ai pode ter risco de vida se você não fizer seu trabalho bem feito , ou colocar pessoas capacitadas.[/quote]

Para esses casos já existem, incondicionalmente, pessoas responsáveis pelo projeto. E em todos os exemplos que você citou, incluindo equipamentos médicos, o software é apenas uma parte do equipamento, há sempre um engenheiro ou médico responsável por todo o funcionamento dos aparelhos. Não vejo o menor sentido ter um analista de sistemas que irá se responsabilizar por um equipamento embarcado numa aeronave ou num aparelho medidor de batimentos cardíacos, visto que os responsáveis já existem.

#48

[quote=YvGa][quote=ArtesaoDeSoftware]
É um absurdo mesmo!! Veja meu caso.

Larguei a fauculdade de Farmácia pois que ser Empreendedor também !!

Então estou faznedo remédios em casa mesmo, para pressão alta, diabetes, HIV, tem injetável também. Coloco tudo num frasco que compro do chinês.

Aliás, está tudo com 50% OFF !!! Aproveitem, se tem algum parente doente, pois a regulamentação está a acabar com meu negócio.

Maldita regulamentação!
[/quote]

Sério que você acha a mesma coisa??? Sério que você não tem discernimento pra diferenciar uma coisa da outra? De todos os argumentos nesse tópico esse foi de longe o mais ridículo.

Eu larguei a faculdade de jornalismo porque queria ser empreendedor. Abri um jornal de bairro e estou distribuindo de casa em casa. Será que alguém pode morrer por ler o meu jornal?[/quote]

Faz então um software para controle aéreo, quero ver quantas pessoas vão morrer.

#49

Exatamente. Mas os parâmetros existem. Como já falaram, as empresas já cobram pelos critérios que elas considerem relevantes.
A questão é: O governo deve impor um critério? Eu acredito que não.

A sociedade não é idiota, nem seu contratador. Se uma empresa precisa de um profissional qualificado, ela vai exigir qualificação.

#50

Bom , você está dizendo então em responsabilizar exclusivamente o engenheiro caso o equipamento falhe por um erro no software embarcado? Meio que dizer assim, bota qualquer programador pra desenvolver, deixa que os engenheiros cuidem do resto(Espero que o software execute tudo certinho, vamos rezar).

#51

[quote=ArtesaoDeSoftware][quote=YvGa][quote=ArtesaoDeSoftware]
É um absurdo mesmo!! Veja meu caso.

Larguei a fauculdade de Farmácia pois que ser Empreendedor também !!

Então estou faznedo remédios em casa mesmo, para pressão alta, diabetes, HIV, tem injetável também. Coloco tudo num frasco que compro do chinês.

Aliás, está tudo com 50% OFF !!! Aproveitem, se tem algum parente doente, pois a regulamentação está a acabar com meu negócio.

Maldita regulamentação!
[/quote]

Sério que você acha a mesma coisa??? Sério que você não tem discernimento pra diferenciar uma coisa da outra? De todos os argumentos nesse tópico esse foi de longe o mais ridículo.

Eu larguei a faculdade de jornalismo porque queria ser empreendedor. Abri um jornal de bairro e estou distribuindo de casa em casa. Será que alguém pode morrer por ler o meu jornal?[/quote]

Faz então um software para controle aéreo, quero ver quantas pessoas vão morrer. [/quote]

Eu não conheço nada sobre sistemas de controle de tráfego aéreo, mas imagino que não se possa simplemente “fazer um”, sem alguém devidamente responsável. Então para os que estão tão preocupados com esses casos terríveis de “sobrinhos” construindo controladores de tráfego aéreo, acho que podem ficar relaxados. Haverá um responsável pelo projeto.

#52

Bom , você está dizendo então em responsabilizar exclusivamente o engenheiro caso o equipamento falhe por um erro no software embarcado? Meio que dizer assim, bota qualquer programador pra desenvolver, deixa que os engenheiros cuidem do resto(Espero que o software execute tudo certinho, vamos rezar).[/quote]

Uso das palavras do ViniGodoy pra responder:

#53

Galera, cuidado: A questão não é impedir empresas de exigirem diploma. Isso nunca esteve em discussão. As empresas podem exigir os profissionais que quiserem, mesmo os “arquitetos da matrix”. O fato de defendermos que o diploma não deve ser obrigatório, não significa que estejamos defendendo que ele deva ser abolido.

A questão está em OBRIGAR empresas a exigir determinado tipo de qualificação, mesmo que o sistema em questão não exija.

Empresas médicas e aeronáuticas passam por rigorosos processos de aprovação. A maioria já exige acompanhamento de um médico ou engenheiro. E a maioria dessas empresas vai exigir profissionais BASTANTE qualificados. É só tentar fazer um processo seletivo na EMBRAER, e você terá certeza de que não é simples, nem fácil. A exigência é de ITA e USP para cima e, muitas vezes, exigem mestrado além da graduação.

Sistemas de informática críticos poderiam exigir um acompanhamento especialista também, mas isso deve ser tratado com o exceção, não como regra. Não vejo porque impor isso através de uma restrição de mercado, onde irá se exigir um diplomado mesmo para programar um simples site da web, um sistema de banco, ou qualquer outro software que não cause catástrofes humanas.

#54

[quote=ArtesaoDeSoftware][quote=YvGa][quote=ArtesaoDeSoftware]
É um absurdo mesmo!! Veja meu caso.

Larguei a fauculdade de Farmácia pois que ser Empreendedor também !!

Então estou faznedo remédios em casa mesmo, para pressão alta, diabetes, HIV, tem injetável também. Coloco tudo num frasco que compro do chinês.

Aliás, está tudo com 50% OFF !!! Aproveitem, se tem algum parente doente, pois a regulamentação está a acabar com meu negócio.

Maldita regulamentação!
[/quote]

Sério que você acha a mesma coisa??? Sério que você não tem discernimento pra diferenciar uma coisa da outra? De todos os argumentos nesse tópico esse foi de longe o mais ridículo.

Eu larguei a faculdade de jornalismo porque queria ser empreendedor. Abri um jornal de bairro e estou distribuindo de casa em casa. Será que alguém pode morrer por ler o meu jornal?[/quote]

Faz então um software para controle aéreo, quero ver quantas pessoas vão morrer. [/quote]

Então quer dizer que os Softwares que hoje existem não prestam pois não há regulamentação na área de TI ???

Você acha mesmo que as empresas de CIA aérea estão aguardando a regulamentação da TI pra regulamentarem seus Sistemas ??? O mesmo com outros Sofwares críticos ???

Países como EUA, inglaterra, Índia, etc. (que não possuem regulamentação da profissão) precisam se regulamentarem para desenvolverem Software desse tipo ???

Se um avião cair por conta de erro de Software, o que o leva a crer que ninguém será punido e que precisa haver uma rgulamentação da TI para que isso possa ser possível ???

http://www2.anac.gov.br/certificacao/MPR/Textos/MPH-830-001-P.pdf página 22, item 10.

É muito inocente de sua parte crer que todos esses Sistemas críticos dependem da regulamentação da TI e mais inocente de crer que a regulamentação não vem pra detonar com quem desenvolve Sistemas WEB de CRUD (pois não sabe fazer outra coisa). Porque meu amigo, pra fazer um Sistema crítico que passe numa homologação da Infraero… pode crer amigo, você já é regulamentado.

Abs []

#55

A resposta eh simples: nenhuma. Seu sistema nao tem chance alguma de ser usado na vida real sem alguem que realmente tenha conhecimento no assunto esteja envolvido e disposto a se responsabilizar por ele.

E novamente nao eh a regulamentacao que forca esse tipo de restricao. Eh o bom senso, bons profissionais e as leis de mercado (uma falha qualquer nesse software pode levar a empresa toda a falencia) que ditam a nossa area.

#56

Galera, cuidado: A questão não é impedir empresas de exigirem diploma. Isso nunca esteve em discussão. As empresas podem exigir os profissionais que quiserem, mesmo os “arquitetos da matrix”. O fato de defendermos que o diploma não deve ser obrigatório, não significa que estejamos defendendo que ele deva ser abolido.

A questão está em OBRIGAR empresas a exigir determinado tipo de qualificação, mesmo que o sistema em questão não exija.

Empresas médicas e aeronáuticas passam por rigorosos processos de aprovação. A maioria já exige acompanhamento de um médico ou engenheiro. E a maioria dessas empresas vai exigir profissionais BASTANTE qualificados. É só tentar fazer um processo seletivo na EMBRAER, e você terá certeza de que não é simples, nem fácil. A exigência é de ITA e USP para cima e, muitas vezes, exigem mestrado além da graduação.

Sistemas de informática críticos poderiam exigir um acompanhamento especialista também, mas isso deve ser tratado com o exceção, não como regra. Não vejo porque impor isso através de uma restrição de mercado, onde irá se exigir um diplomado mesmo para programar um simples site da web, um sistema de banco, ou qualquer outro software que não cause catástrofes humanas.[/quote]

Exatamente o que eu quis dizer no meu comentário anterior. Como eu havia citado, outras grandes empresas já deixam um “filtro” no seu sistema de RH. Se não possuir graduação na área, simplesmente o curriculum sequer chega para análise. E concordo, devemos cuidar quando apoiamos um decisão em que o governo é que vai dizer as empresas que tipo de profissional elas devem ter.

Como eu havia dito, acredito que alguns estão confundindo o tema. Em nenhum momento foi discutido a importância de uma graduação, mas sim sua obrigatoriedade para uma colocação no mercado de trabalho. E reforço o pensamento, boas vagas de emprego exigem além de graduação, experiência comprovada e não se assustem se começarem a exigir mestrado (já exigem) e doutorado.

#57