Mercado de trabalho para programadores, está indo muito mal!?

[quote=Leozin]já ví algumas vezes a certificação ser fator de eliminação mas não pelo fato de ela “dizer” que o cara sabe Java, mas sim pela dedicação que o mesmo teve pra conseguir (ainda mais se ele tá começando) e o fator “auto-didata” ou “estudioso” ao invés do cara que adora falar “SCJP é só burro que tem e eu sou fodão não preciso dessas coisas”

também acho que certificação não diz que o cara manja pra caramba, mas eu acho que, pelo menos, o cara tem algum tipo de senso crítico a sí mesmo, procurando alguma forma de crescer profissionalmente quando nem todas as portas estão abertas pra ele entrar.

Agora se o cara fica se achando por causa de uma fucking certification of thx, daí eu posso concordar que é um mané hehe :P[/quote]

Desculpa, mas essa história de dedicação é pura falácia. Do que me interessa saber que a pessoa se dedicou a obter algo que é inútil senão para conseguir um emprego? Qual função é essa que as pessoas exercem que se dedicar a conseguir emprego é uma qualificação?

De boa, se o ponto todo é mostrar esforço. Dobre o origami de um louva-deus e entregue ao entrevistador, vai ser muito mais útil e significativo para decidir quem deve ser contratado.

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Nada como um up pra ressuscitar um tópico parado a cinco meses, né? :roll:

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[quote=marcosalex][quote=victorwss]

Nada como um up pra ressuscitar um tópico parado a cinco meses, né? :roll: [/quote]

Mas debater mercado de trabalho sempre é interessante. :slight_smile:

Uma coisa vejo a Sun pecando, é na falta de evangelizadores. A MS faz um treinamento tão intenso em evangelização de desenvolvedores, que nos fórums de .NET se alguém elogiar qualquer outra linguagem o pessoal sai linchando. Os caras são apaixonados na plataforma e acreditam nela como o futuro de tudo. Aqui no GUJ, se alguém elogiar demais o Java sobre outra linguagem, o fórum é trancado depois de um monte de gente falar mal dele.[/quote]
É porque no GUJ temos bons desenvolvedores :slight_smile:
Hehe. O pessoal daqui sabe que não pode se limitar a uma só linguagem. E estão (estamos) corretos.
Agora, se alguém elogiar o Java e sairem trancando o tópico, é porque não existe necessidade de elogiar uma coisa que nós já conhecemos :slight_smile:

Quando VB éra “a ferramenta”, os profissionais já éram assim. VB éra o máximo e o resto éra uma droga na opinião deles, acho que isso é resultante de algum tipo de lavagem no miolo ou sei lá o quê. Outra marca registrada éra o terno e gravata; o carinha vestiu terno e gravata mantinha o nariz um pouco empinado, éra programador VB ou CLIPPER, é camadas o tempo muda as coisas…ainda bem rsrsrss.

flws

Confesso que não entendo porque algumas pessoas tem tanta raiva de certificação… :?

[quote=louds]Desculpa, mas essa história de dedicação é pura falácia. Do que me interessa saber que a pessoa se dedicou a obter algo que é inútil senão para conseguir um emprego? Qual função é essa que as pessoas exercem que se dedicar a conseguir emprego é uma qualificação?

De boa, se o ponto todo é mostrar esforço. Dobre o origami de um louva-deus e entregue ao entrevistador, vai ser muito mais útil e significativo para decidir quem deve ser contratado.[/quote]

Bom, não sei quanto a você, mas se eu fosse um entrevistador (e quando sou, geralmente), prefiro pegar um desenvolvedor que se dedicou por anos estudando pra conseguir tirar um SCJP, SCWCD, SCBCD e SCEA do que alguém que se dedicou por anos pra fazer origamis randômicos.

Como já disseram, custa caro errar numa contratação e aí entra o raciocínio por amostragem. Seria muito mais difícil errar com um profissional certificado ( supostamente), pois ele passou por algum tipo de crivo que a maior parte das consultorias não saberia auferir.

O ideal era o candidato possuir visibilidade no mercado, ou por participação em projetos, ou por palestras e blogs, ter um recrutador que entenda realmente da área e não faça somente cara de “pensativo” e não sabe p### nenhuma.

Mas isso é realidade para pouquíssimos profissionais, infelizmente e o mercado está aí , ditando as regras. Ou as segue ou corre risco de hiato entre projetos na carreira.

Eu diria que é porque força a gastar tempo (estudando) e dinheiro (no voucher) para competir em pé de igualdade com outros que tenham a certificação, quando o que conta mesmo é se você vai dar conta do recado depois de contratado, algo impossível de medir diretamente.

Certificação chama sim a atenção de alguns empregadores, e não só daqueles que participam de licitações. Se permitem a comparação, tirar uma certificação é como lavar e polir o carro antes de levá-lo à feira de veículos. Não muda em nada a qualidade dele, e pode ter certeza que não vai mudar o quanto vão te pagar, (todo mundo sabe quanto vale um Uno 99 em Belo Horizonte e um analista Java com 4 anos de experiência em Porto Alegre) mas pode ser aquele algo a mais que vai fechar o negócio.

Boa comparação.
Vale acrescentar que o polimento tem que ser caprichado.
Na minha opinião, se o cara tira a certificação com um percentual de acertos baixo (71%, por exemplo), isto depõe mais contra ele do que a favor.

Boa comparação.
Vale acrescentar que o polimento tem que ser caprichado.
Na minha opinião, se o cara tira a certificação com um percentual de acertos baixo (71%, por exemplo), isto depõe mais contra ele do que a favor.
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qual a diferença ? ninguem vai saber tua pontuação ela não é mencionada em nenhum dos certificados emitidos pela sun para comprovar sua aprovação na prova, então não tem nada haver você pode falar que tirou 100% se quizer que não vai poder provar, e não me diga que aquele gabarito impresso depois da prova vale de algo.

Vc mentiria a sua pontuação e ficaria 100% seguro de que não seria descoberto?
E se vc acha não faz diferença, por que menciona os seus 91% ?
Eu, no seu lugar, alem de mencionar os 91%, apresentaria nas entrevistas aquele gabarito impresso depois da prova.

A única coisa que FERRA o mercado é a picaretagem de alguns “profissionais”.

Já vi casos em que pessoas mentiam feio no currículo, diziam ser formadas na faculdade X, que possuiam 239847239487239487 certificações e os empregadores, na ingenuidade, caiam no papo da criatura e a contratavam.

Meses depois, o mesmo individuo não dava conta do recado e, como consequencia, o empregador perdia TOTALMENTE a confiança em QUALQUER profissional de informática.

Tirando isto, é um mercado excelente, sendo raro encontrarmos gente desempregada.

ps:
infelizmente, estes picaretas sempre arranjam emprego também.

[quote=kicolobo]A única coisa que FERRA o mercado é a picaretagem de alguns “profissionais”.

Já vi casos em que pessoas mentiam feio no currículo, diziam ser formadas na faculdade X, que possuiam 239847239487239487 certificações e os empregadores, na ingenuidade, caiam no papo da criatura e a contratavam.

Meses depois, o mesmo individuo não dava conta do recado e, como consequencia, o empregador perdia TOTALMENTE a confiança em QUALQUER profissional de informática.

Tirando isto, é um mercado excelente, sendo raro encontrarmos gente desempregada.

ps:
infelizmente, estes picaretas sempre arranjam emprego também.[/quote]

Vale aí uma pesquisa, hoje em dia com linkedin e contatos, rapidinho dá pra saber se o profissional vem de projetos bem sucedidos ou não !!

Aí que tá o problema. NÓS sabemos disto.
A maior parte dos empregadores, infelizmente, não.

Aliás, é incrível o perigo do mito do especialista.

Vc mentiria a sua pontuação e ficaria 100% seguro de que não seria descoberto?
E se vc acha não faz diferença, por que menciona os seus 91% ?
Eu, no seu lugar, alem de mencionar os 91%, apresentaria nas entrevistas aquele gabarito impresso depois da prova.
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eu estou mencionando em um forum de java, não em curriculo porque quando você vai apresentar seus certificados em uma empresa , são os certificados oficiais e neles não tem nada de porcentagem, jamais mencionaria minha % em um curriculo, não acho que você deva desmerecer os que passaram abaixo de 71%, jamais veria isso como um ponto negativo como vc vê, qm me dera ter uma scwcd e scbcd com a porcentagem minima que fosse =p

[quote=titanius]é o que eu venho dizendo ao pessoal daqui da cidade. Infelizmente temos que ver a realidade. Java é bom, ótimo e etc?! Claro, ninguém tem dúvida disso. MAs será que é viável pra Desktop, digo, pra pequenas empresas? O cara não quer saber se é java ou delphi, ele quer algo visual, que funcione. Clipper? Se a Microsoft não tivesse acabado com o DOS, com certeza muitos ainda usariam…

Mas o problema é outro… Porque Java é mais “seleto”? Simplesmente porque a curva de aprendizagem é alta, e quando o cara aprende, não vai cobrar 100 paus pra fazer algo, pow teve o trabalho. Já Delphi não…é infinitamente mais atraente e rápido de mexer que Java, por isso atrai pseudo-programadores, que querem matar cachorro a grito de manhã, pra jantar a noite.

[]s[/quote]

Nem dá pra acreditar numa declaração dessas, a qualidade e preço final do produto não é a ferramenta que dita e sim a solução que você disponibilizou, se alguém age como puta com os seus serviços de 100 “real” é porque não sabe valorizar o seu trabalho.

Agora generalizar, dizendo que o Delphi é pra rodar em boteco e mercearia, mesmo Java um meio boca usando Swing consegue fazer telas com poucos clicks do mouse, agora culpar a facilidade da IDE e seus recursos automáticos e acusar de quem as utiliza de programadores meia boca é fazer pouco de quem leva a sério o seu trabalho.

É verdade que um inciante em Delphi consegue fazer telas rapidamente e códigos enchertados nos eventos, mas isso são amadores, a IDE não proporciona o desenvolvimento rígido orientado a objetos, isso vai da disciplina do desenvolvedor. Pare de achar que Java é para coisas grandes e superiores e complexas, as coisas mais simples no mundo é que reinaram e deram dinheiro, vide o Bill Gates, agora tranquilo e rindo desse povo qui que fica puxando o saco pra tecnologia que usa, eu uso Java também, e não acho que ele seja tão produtivo para algumas tarefas que existe por aí no mercado.

Se alguém tiver dados concretos que 90% dos aplicativos são web, que mostre essa pesquisa, ouvi dizer ou percepção não diz nada, você tem que provar o que diz e não perceber, você pode dizer que a tendência dependendo do tipo de aplicação é ser web, mas ainda esbarramos em muitas barreiras aqui, no Brasil temos umas das piores redes de internet no mundo, não tenho o link aqui da notícia, mas foi feito a pesquisa, e isso é verdade, e os provedores de servidores de aplicações ainda não são tão acessíveis, se fosse fácil você trabalhar com empresas grandes, seria bom para todo mundo, mas lembre-se, conforme pesquisa do governo federal, a micro e pequena empresa são os grupos que mais contratam pessoas no Brasil, isto é, são a maioria das empresas existentes, não pense que elas tem milhões de sobra em caixa para pagar por soluções que custam centenas de milhões de reais, são poucas que tem esse privilégio.

Pare de exaltar Java como a melhor e maior solução do momento, e quem utiliza ela são melhores profissionais dos que não usam, isso é ridiculo.

Eu faço o contrário. Uma pessoa que perdeu anos de estudo para tirar certificações seria espirrada logo de cara, afinal, são provas simples que exercitam apenas a capacidade de decorar da pessoa. Origami, em contrapartida, exige uma destreza não usual dependendo do que foi dobrado, além de exercitar a criatividade e raciocínio lógico.

Porém eu dou valor a certificação sim. Quando vou comprar gado mordo no mercado dou preferencia por aquele que é certificado. Afinal, entre duas peças amorfas de picanha, aquela com um selo de qualidade deve ser melhor, não?

Eu faço o contrário. Uma pessoa que perdeu anos de estudo para tirar certificações seria espirrada logo de cara, afinal, são provas simples que exercitam apenas a capacidade de decorar da pessoa. Origami, em contrapartida, exige uma destreza não usual dependendo do que foi dobrado, além de exercitar a criatividade e raciocínio lógico.

Porém eu dou valor a certificação sim. Quando vou comprar gado mordo no mercado dou preferencia por aquele que é certificado. Afinal, entre duas peças amorfas de picanha, aquela com um selo de qualidade deve ser melhor, não?[/quote]

cara… com todo o respeito, mas acho que voce foi no extremo … também já participei como entrevistador e valorizo bastante a experiencia do candidato em projetos, especialmente os de risco… mas se o profissional tem certificações, especialmente dentro do interesse da empresa, haverá algum pouco valor. E um cara com SCJD por exemplo eu nao descartaria de cara, pq estou desenvolvendo o projeto e sei bem que passar nao é um simples decoreba (ao contrário de SCJP por exemplo).

dependendo da vaga, talvez descartaria alguem que coloca SCJP logo no topo, antes de qq experiencia…