Dilma e a "Governança" na Internet

Assuntos Gerais
#21

[quote=andre_salvati]Srs,

o mais importante é: qual das opções tem a melhor proposta para educação e tecnologia, se é que algum deles tem? PT, PSDB, Eduardo Campos/Marina?

O PT está a 11 anos e dá pra ter uma idéia, porém não conheço o programa dos outros partidos para opinar.

Acredito que já podemos começar a analisar o posicionamento dos candidatos e formar opiniões.[/quote]

Infelizmente sua opinião é igual a de 99% da população, o PT não governa para os brasileiros, ele governa para o partido.

Hoje não existe o negócio de melhor proposta para educação e tecnologia, tudo dá para um mesmo.

Não vou ficar escrevendo para não criar polêmica, mas estamos indo para o caminho errado e sem opção de escolha.

#22

[quote=alcionj]

Não vou ficar escrevendo para não criar polêmica, mas estamos indo para o caminho errado e sem opção de escolha.[/quote]

Escreve aí. Tá com preguiça? Como vc quer mudar o mundo e convencer outras pessoas assim? Essa é a essência da democracia, o debate…

Vc é filiado a algum partido? Já escolheu seu candidato?

#23

[quote=andre_salvati]Srs,

o mais importante é: qual das opções tem a melhor proposta para educação e tecnologia, se é que algum deles tem? PT, PSDB, PSB? Ou é tudo farinha do mesmo saco, nem dá pra comparar…

O PT está a 11 anos no poder e dá pra ter uma idéia, porém não conheço o programa dos outros partidos para opinar.

Acredito que já podemos começar a analisar o posicionamento dos candidatos e formar opiniões.[/quote]

bom, ideologias à parte … o problema é que por melhor que seja o plano de governo dos candidatos ao Executivo, estas propostas precisam ser aprovadas no Legislativo, e aí começa a %$#%#, pois a maioria dos Legisladores carecem de qualquer compromisso com essa ou aquela orientação política, votam de acordo com a converiência de se manter no poder …

enfim, eu acredito que o poder Executivo vai fazer muita pouca diferença enquanto tivermos esse fisiologismo disfarçado de “pragmatismo/centrismo”. Penso que ajudaria muito se legislatura de deputados e senadores fossem limitados a 2 mandatos alternados …

#24

[quote=rmendes08]

enfim, eu acredito que o poder Executivo vai fazer muita pouca diferença enquanto tivermos esse fisiologismo disfarçado de “pragmatismo/centrismo”. Penso que ajudaria muito se legislatura de deputados e senadores fossem limitados a 2 mandatos alternados …[/quote]

Mesmo o melhor dos piores Executivo já seria um bom começo.

Vamos discutir tb o Legislativo, já que o pleito é para eles tb. Vcs conhecem algum deputado com boas propostas para nossa área? Será que não existe uma criatura? Não temos representação?

#25

[quote=alcionj][quote=rmendes08][quote]
Recomendo autores como o Olavo de Carvalho, vai aprender muita coisa.
[/quote]

aquele que eu ví num vídeo dizendo que Isaac Newton era burro ?[/quote]

Veja todo o true outspeak, não apenas este pedaço;
Já que tocou no assunto, conhece alguma outra referência nacional?[/quote]

Conheço algumas, mas provavelmente você vai rejeitá-las da mesma maneira que eu rejeito o Olavo de Carvalho …

#26

[quote=alcionj][quote=kmunga][quote=alcionj][Quote]
Curiosidade, vcs acham que os americanos realmente fizeram algo de tão errado assim ou nós é que temos um govervo incompetente!?!?
[/Quote]

Como qualquer ação do PT com o intúito de instalar a ditadura comunista no país , este já foi exaustivamente pensado e articulado, só aproveitaram o gancho da espionagem americana.

Ação também realizada após os protestos de julho com o projeto mais médicos, trazendo AGENTES de Cuba para o país, ou alguém acha que aquela ilha miserável possui a esmo 6 mil médicos a “pronta entrega” para enviar ao Brasil?, isto já tinha sido arranjado bemmmm antes.

Infelizmente a mídia da massa é cega (ou comprada) e o povo é burro, olha o que temos de escolha para 2014:

Marina Silva e Eduardo Campos (PSB) = socialismo/comunismo
Dilma (PT) = término de uma ditadura comunista
Aecio Neves (PSDB) = lixo idem candidatos acima e inexpressividade completa!

Certamente este povinho manterá o PT no poder, bem-vindo a ditadura comunista e a entrada na escória da américa latina!
[/quote]

Tu realmente acredita que o PT é comunista? O PT nunca foi comunista, no máximo pode ser taxado de socialistas reformistas e tampouco quer implementar uma ditadura, o PT aprendeu que existe coisa mais poderosa do que uma ditadura, uma democracia populista. O que o PT faz é a mesma coisa que qualquer outro partido faz, obedece a logica do pragmatismo, não existe ou melhor, existem poucos partidos que mantem alguma linha ideológica, a maioria se molda conforme o momento para poder se preservar no poder.

Agora, voltando a realidade, é bastante obvio que o EUA tenha investido mais em segurança, pois alem de ter verbas e tecnologia para tanto, passaram por um longo período de guerra fria, aonde a segurança era vital para o país.
[/quote]

O PT não quer implementar a ditadura? não pode ser taxado de socialista?, acho que anos de governo do PT no Rio Grande do Sul moldaram seu pensamento. Seu estado perdeu muito com este partido no poder. Deveria ter ido na reunião do foro de SP, sabe que ano passado foi no seu estado?, o mais legal foi ver (em fotos pela internet) a bandeira de Cuba acima da do Brasil em pleno território nacional.

Recomendo autores como o Olavo de Carvalho, vai aprender muita coisa.

[/quote]

Não sou PTista veio, mas o PT nunca foi comunista, os fundadores do PT representam uma ala reformista do SOCIALISMO, que não é a mesma coisa que comunista. A politica econômica do PT se assemelha muito a governos anteriores, como o do PSDB(por exemplo), a diferença é que o PT usou do populismo e da figura carismática do Lula, mas se tu for pegar mais a fundo verá que não modificou muita coisa, o que o PSDB chamava de privatização, o PT chama de parceria publico privado e outros nomes que significam mesma coisa.

Partido comunista hoje em dia se limita ao PSTU, PCB, PCO…

O PT não quer implementar uma ditadura simplesmente pq não faz sentido algum, alem de ser um tiro no pé, o PT quer sim se manter no poder, mas nunca perder a legitimidade que o voto lhes dá.

Se o PT fosse comunista de fato já teria avançado bem mais em um projeto de controle e centralização no Estado usando a popularidade do Lula.

Mas voltando ao assunto do topico, a Dilma fez certo em se pronunciar e cobrar explicações, qualquer presidente tem o dever de defender os interesses de seu país, ela tinha que marcar posição.

#27

[quote=andre_salvati][quote=alcionj]

Não vou ficar escrevendo para não criar polêmica, mas estamos indo para o caminho errado e sem opção de escolha.[/quote]

Escreve aí. Tá com preguiça? Como vc quer mudar o mundo e convencer outras pessoas assim? Essa é a essência da democracia, o debate…

Vc é filiado a algum partido? Já escolheu seu candidato?[/quote]

Não é preguiça, é falta de tempo para desenvolver, posso escrever algo a noite.

Não sou filiado a nenhum partido e como não pretendo tirar passaporte (já possuo), fazer concurso púbilco e não é a 3 vez que não volto (será a 1ª), em forma de protesto, não vou votar (votar em branco ou nulo faria meu voto entrar no coeficiente eleitoral).

Vou pagar a multa de R$ 3,50 em forma de protesto. Acho sinceramente que a grande penalidade e enfrentar a fila da Caixa para isso.

#28

[quote=kmunga][quote=alcionj][quote=kmunga][quote=alcionj][Quote]
Curiosidade, vcs acham que os americanos realmente fizeram algo de tão errado assim ou nós é que temos um govervo incompetente!?!?
[/Quote]

Como qualquer ação do PT com o intúito de instalar a ditadura comunista no país , este já foi exaustivamente pensado e articulado, só aproveitaram o gancho da espionagem americana.

Ação também realizada após os protestos de julho com o projeto mais médicos, trazendo AGENTES de Cuba para o país, ou alguém acha que aquela ilha miserável possui a esmo 6 mil médicos a “pronta entrega” para enviar ao Brasil?, isto já tinha sido arranjado bemmmm antes.

Infelizmente a mídia da massa é cega (ou comprada) e o povo é burro, olha o que temos de escolha para 2014:

Marina Silva e Eduardo Campos (PSB) = socialismo/comunismo
Dilma (PT) = término de uma ditadura comunista
Aecio Neves (PSDB) = lixo idem candidatos acima e inexpressividade completa!

Certamente este povinho manterá o PT no poder, bem-vindo a ditadura comunista e a entrada na escória da américa latina!
[/quote]

Tu realmente acredita que o PT é comunista? O PT nunca foi comunista, no máximo pode ser taxado de socialistas reformistas e tampouco quer implementar uma ditadura, o PT aprendeu que existe coisa mais poderosa do que uma ditadura, uma democracia populista. O que o PT faz é a mesma coisa que qualquer outro partido faz, obedece a logica do pragmatismo, não existe ou melhor, existem poucos partidos que mantem alguma linha ideológica, a maioria se molda conforme o momento para poder se preservar no poder.

Agora, voltando a realidade, é bastante obvio que o EUA tenha investido mais em segurança, pois alem de ter verbas e tecnologia para tanto, passaram por um longo período de guerra fria, aonde a segurança era vital para o país.
[/quote]

O PT não quer implementar a ditadura? não pode ser taxado de socialista?, acho que anos de governo do PT no Rio Grande do Sul moldaram seu pensamento. Seu estado perdeu muito com este partido no poder. Deveria ter ido na reunião do foro de SP, sabe que ano passado foi no seu estado?, o mais legal foi ver (em fotos pela internet) a bandeira de Cuba acima da do Brasil em pleno território nacional.

Recomendo autores como o Olavo de Carvalho, vai aprender muita coisa.

[/quote]

Não sou PTista veio, mas o PT nunca foi comunista, os fundadores do PT representam uma ala reformista do SOCIALISMO, que não é a mesma coisa que comunista. A politica econômica do PT se assemelha muito a governos anteriores, como o do PSDB(por exemplo), a diferença é que o PT usou do populismo e da figura carismática do Lula, mas se tu for pegar mais a fundo verá que não modificou muita coisa, o que o PSDB chamava de privatização, o PT chama de parceria publico privado e outros nomes que significam mesma coisa.

Partido comunista hoje em dia se limita ao PSTU, PCB, PCO…

O PT não quer implementar uma ditadura simplesmente pq não faz sentido algum, alem de ser um tiro no pé, o PT quer sim se manter no poder, mas nunca perder a legitimidade que o voto lhes dá.

Se o PT fosse comunista de fato já teria avançado bem mais em um projeto de controle e centralização no Estado usando a popularidade do Lula.

Mas voltando ao assunto do topico, a Dilma fez certo em se pronunciar e cobrar explicações, qualquer presidente tem o dever de defender os interesses de seu país, ela tinha que marcar posição.
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Cada país possui os governantes que merecem, se você não encherga isso, não serei eu que vai te convencer.

Mesmo assim, poderia citar?

#29

Eu não sou PTista cara, não voto neles, eu só tava discutindo questão de conceito, um Partido Comunista clássico não faria o que o PT tem feito. Mas é uma questão de definição mesmo, quem já estudou melhor a questão dos movimentos socialistas entende o que eu quero dizer.

#30

Pra citar os filósofos, quem me vêm à cabeça no momento é a Marilena Chauí e o Mário Sérgio Portella. Sobre esse último não sei se ele escreve algo sobre política …

#31

Srs,

IMHO, está na hora do GUJ rever a postura quanto a discussões políticas, principalmente depois dessa onda protestos que tem acontecido pelo país.

Programadores/desenvolvedores não podem ser alienados políticos e PRECISAM entender o que é representação no poder.

Discutir por aqui não é melhor que sair pelas ruas quebrando tudo (anarquismo)?!?!?

#32

[quote=andre_salvati]Srs,

IMHO, está na hora do GUJ rever a postura quanto a discussões políticas, principalmente depois dessa onda protestos que tem acontecido pelo país.

Programadores/desenvolvedores não podem ser alienados políticos e PRECISAM entender o que é representação no poder.

Discutir por aqui não é melhor que sair pelas ruas quebrando tudo (anarquismo)?!?!?

[/quote]

tenho minhas dúvidas … existem canais mais apropriados para isso. Desenvolvimento é uma área profissional muito grande, e ela engloba um espectro muito abrangente de ideologia/posicionamento político.

vocês podem até não acreditar, eu mesmo não gosto de entrar nesse tipo de discussão na Internet … acabo respondendo por impulso mesmo …

#33

[quote=rmendes08]
vocês podem até não acreditar, eu mesmo não gosto de entrar nesse tipo de discussão na Internet … acabo respondendo por impulso mesmo …[/quote]

Em outros lugares a discussão fica pulverizada, aqui nós podemos discutir como classe, já que existem tantas reclamações sobre valorização do profissional.

#34

[quote=andre_salvati][quote=rmendes08]
vocês podem até não acreditar, eu mesmo não gosto de entrar nesse tipo de discussão na Internet … acabo respondendo por impulso mesmo …[/quote]

Em outros lugares a discussão fica pulverizada, aqui nós podemos discutir como classe, já que existem tantas reclamações sobre valorização do profissional.
[/quote]

Bom, pelo menos no que eu tenho acompanhado, discussões sobre valorização profissional e questões trabalhistas acontecem normalmente, no fórum. Não deixa de ser um assunto político, mas é pertinente ao tema do fórum. O problema é dar essa abertura para discussões políticas de maneira geral, pois é mais difícil ser objetivo nessas questões e as chances da thread descambar para flameware é grande.

#35

Flameware é um risco e pode ser mitigado com o bom uso da moderação. Os benefícios são maiores dos que os malefícios.

#36

[quote=rmendes08]

fontes por favor …

De fato, o pensamento que você descreveu é o gérmen de uma regime totalitarista. Mas eu gostaria de ver algum partido, ou teórico socialista moderno defendendo esse ponto de vista. Havendo algum, eu gostaria de ler algum estudo que tenha comprovado que todo e qualquer teórico/partido/organização socialista/de esquerda defendem que a sociedade, representada na figura do Estado deve prevalecer sobre o indivíduo (ou que essa afirmativa permeia toda e qualquer corrente teórica de esquerda)[/quote]

Não tenho fontes agora, mas socialistas acreditam na existência de um governo pra corrigir o que eles chamam de “equivocos” e pra isso eles precisam de dinheiro. Como o governo não produz nada, só lhes resta engajar em taxação (roubo sob coerção) pra conseguir alcançar seu objetivo. Se isso não é prova que os interesses da sociedade prevalece sobre os interesses do invidíduo, então não sei o que é.

Você acha que socialismo funcionaria se a sociedade for baseada no livre voluntarismo?

Por que você acha que quem defende a liberdade do indivíduo precisa ter algum posicionamento sobre grupos pra ser coerente? lol

A idéia de separar pessoas em grupos baseando-se em atributos como cor, sexo, orientação sexual, é em si uma idéia socialista, e as idéias socialistas são incoerentes com as idéias de quem defende as necessidades do indivíduo.

#37

Veja bem Rodrigo, isso é uma generalização leviana. Como eu te disse, existem várias correntes socialistas assim como diversos partidos ditos socialistas. Assim como existem socialistas revolucionários, há aqueles que se dizem socialistas democráticos, enfim, só esse exemplo simples revela a abrangência e a imprecisão do termo. Além do mais, a própria existência de um Estado não é exclusividade das correntes socialistas.

Simples, porque alguns grupos específicos são sistematicamente privados de seus direitos e liberdades. Exemplos: homossexuais que até há pouco tempo não podiam casar civilmente, transexuais que não podem adotar um nome condizente com o gênero que se identificam, idosos que tem a contratação de plano de saúde dificultada, mesmo tendo dinheiro pra pagar … ou seja, são todos casos de indivíduos que tem direitos individuais negados unicamente por pertencer a um grupo social específico. No pior dos casos, há ainda quem justifique a negação desses direitos ou a omissão do Estado simplesmente porque esses problemas não são comuns à maioria …

#38

Quer voltar pra PNL pra fecharem o topico de novo?
então, desconsiderando o que é dito sobre crocodilos, acho que vc será capaz de aprender algo aqui:

Se vcs não se articulam, então a incompetência é de vcs. Não procurem bodes expiatorios.

#39

É complicado simplesmente generalizar uma discussão sobre socialismo x capitalismo sem levar em conta as diversas linhas de ambos pensamentos. O capitalismo, por exemplo, não é organizado de uma unica forma, não de maneira ideológica, existem capitalistas liberais, liberais classicos, neo liberais, anarco liberais, alem de linhas conservadoras, nacionalistas que são quase que oposto a ideia liberal de capitalismo (onde o Estado assume um papel central).

Pessoalmente eu não acredito em um capitalismo puramente liberal e tampouco em uma sociedade aonde o Estado concentra tudo, acho que o meio termo nestas circunstancias seria o mais justo, principalmente em sociedades em desenvolvimento aonde muitas pessoais (infelizmente) ainda precisam de algum suporte do governo.

#40

++