Consumidor compra computador com Linux e troca por Windows

Debugger Membro desde: 31/03/2005 07:39:04 Mensagens: 62 Offline

rodrigousp wrote:

fbanin wrote:
(...) O cara que usa Windows e .NET é burro... o Pessoal que usa JAVA e LINUX é inteligente... é o melhor, é o bam bam bam... cara, qto xiitismo... não dá para levar uma comunidade, que se diz tão solidária como essa aqui, a sério....

Gostaria perdir para que evitem comentários preconceituosos sobre xiitas.
Se você acha que os xiitas são fanáticos o que você acha da direita conservadora americana:
_ Cortaram recurso para o tratamento a AIDS na África, alegando que a castidade é a melhor forma de combater a doença.
_ Destruiram dois países sobre com o pretexto de "Guerra preventiva".
_ etc etc etc (muitos crimes de guerra).
Quer falar sobre fanatismo religioso... sem problemas. Mas sem ofender os xiitas que foge a um dos princípios do foro.

Não expressei de maneira preconceituosa. Não vi preconceito no modo que escrevi... Eles e os americanos fazem o que bem entender... não cabe a nós discutir aqui. Se alguém se ofendeu com o modo que escrevi, peço minhas sinceras desculpas a todos... mas não tive, em nenhum momento, a intenção de ser preconceituoso... e vo editar para evitar maiores problemas... mais uma vez, me retrato diante todos.

Linux não esta preparado pra encarar o mercado dessa forma, empurrar como esta sendo feito essa errado, claro que meu pai e minha mãe nem quere saber o que é windows nem linux, eles querem navegar, ver e-mail, usar o voip! o problema eh que o vizinho usa windows, o tio a tia usa windows, e todo mundo tem o msn cheio de bolinha e carinha, e a maioria dos sites abrem certo, e pq no do meu pai e minha mãe eh tudo seco? ai eles migram pra windows pq o zé mané do técnico tem uma cópia pirata do windows e nem sabe oq é linux e fala mal.

eu to migrando meus pais pra linux ainda esse mês, eh minha meta, eles estao usando windows a mais de um ano, ta todo bixado lerdo, qdo botar um linux bem arramado pra não ser estragado eles nem vao sentir a diferença.

eu so usuário linux pra tudo, no trabalho e em casa e sei que é complicado vc colocar um sistema que desenvolvedor de um programa X só disponibiliza os fontes, imagine ensinar minha mãe a turma do Make ? ./configure... make... make install... ai fudeo mesmo, a falta de programas simples de usuario final atrapalha a entrada do Linux no mercado! agora o no. de programas interessantes pra técnicos, administradores é bom.

Debugger Membro desde: 31/03/2005 07:39:04 Mensagens: 62 Offline

rodrigousp wrote:
Ops! As diferenças nunca foram tão grandes:
_ Eu não proibo meus contratantes de copiarem meu programa; ou melhor, eu não cobro um salário extra para cada cópia do programa;

Contratantes, e para quem vc não vendeu ? A Microsoft tb deixa manter uma cópia do CD de instalação de qq programa... desde que vc tenha o original, aliás, CD´s de músicas tb são permitidos, desde que vc tenha o original... o Original é seu... de mais ninguem.... Onde trabalho tb deixamos copiarem o sistema, levar para lá e para cá.... mas quem não pagou por ele, não tem esse direito... acho que de todo mundo é assim !!!!

E pela lei, qq consumidor tem direito sobre o seu produto... pode fazer cópias, desde que vc não os venda, os de de graça... se vc compra um CD de música, pode guardar o original e andar com uma cópia.... os jogos de videogames e computadores é a mesma coisa....

rodrigousp wrote:
_ Nem os proibo de alterar o que eu programei;

Acho que isso não vem ao caso... qq sistema comercial deve ser passível de customizações... não concorda ? Nada mais justo....

rodrigousp wrote:
_ Nem utilizo de poder de monopólio para acabar com a concorrência e cobrar valores exorbitantes pelo meu trabalho;

Ai esta um grande ponto... monopólio.... A antarctica comprou algumas cervejarias e fez a Ambev, a Oracle comprou uma ou mais empresas de banco de dados, a Adobe comprou algumas empresas para compor o Photoshop... a Microsiga comprou a RM e a Logocenter... a Directv e a Sky se uniram... tudo isso soa como monopólio ? sim, soa... mas... vc não compraria um concorrente para morder uma fatia maior do mercado ? Eu compraria ! E acredito que muitos outros comprariam !

rodrigousp wrote:
A Microsoft é uma das poucas empresas cujo modelo de negócio é baseado na venda de licenças.

Onde trabalho ganhamos o dinheiro não com a venda, mas com licenças, cobramos um valor pela chave do sistema... a microsiga tb ganha com licença e treinamento.... a Oracle ganha (e muito) acho que tb não foi muito feliz a colocação... a M$ ganha pela venda do Windows, eu não pago um x valor para continuar usando....

rodrigousp wrote:
...leis de propriedade intelectual

Ai é uma grande questão... eu não me importaria de passar meus conhecimentos para os outros... mas muitas vezes suamos para desenvolver algo que faça a diferença... ninguém curte que o seu suor seja copiado por outros e os outros façam rios de dinheiros com a sua idéia ! Na epóca do Clipper eu desenvolvi algumas bibliotecas para tornar a interface mais bonitinha... não tive o menor pudor em passar ela para os outros.... com os códigos se quisessem, agora os sistemas... não esses eu não passava mesmo ! Acho que ai, vai de cada um....

rodrigousp wrote:
_ Eu não proibo meus contratantes de copiarem meu programa; ou melhor, eu não cobro um salário extra para cada cópia do programa;
_ Nem os proibo de alterar o que eu programei;

Ué, não tem nada de errado nisso. Cada empresa adota a licença que for conveniente. E tem dado certo para a Microsoft.

JavaEvangelist Membro desde: 09/10/2003 14:23:31 Mensagens: 360 Offline

microfilo wrote:
Ué, não tem nada de errado nisso. Cada empresa adota a licença que for conveniente. E tem dado certo para a Microsoft.

É que isso não é bem assim.
1) A microsoft faz a licença mais restritiva o possível e as pessoas se submetem a essa licença devido a força de mercado da microsoft.
2) Quantas empresas vendem sistemas operacionais? Poucas e se você reparar no movimento das empresas, verá que eles estão abandonando esse modelo de negócio. A própria SUN foi obrigada a abrir o Solaris porque esse modelo de negócio baseado em licenças favorece demais um monopolista.

Neste exato momento na minha lan-house eu tenho um end-user no terminal 2 que está usando ubuntu; eu achei que iria ser chamado de 2 em 2 minutos, todavia a pessoa está fazendo uso do linux (orkut, ¬¬) e o faz tão igual quanto estivesse num dos meus terminais windows. (o terminal 2, inclusive, não está com windows devido a um vírus que o antivírus não foi capaz de barrar.) Eu concluo que quem não está preparado aqui é o técnico de hardware que faz a instalação pirata do windows nas máquinas das pessoas quando prontamente chamado ao crime,

Usem o q quiserem... programe em q acharem melhor....
Eu uso Slackware e programo em Java e torço pra encontrar somente idiotas no mercado de trabalho. Preciso ganhar $$$ cada vez mais ... E estes caras realmente me ajudam....

Smalltalk Membro desde: 12/06/2006 10:35:22 Mensagens: 1 Offline

Lucas Zingano wrote:

marcelomartins wrote:Linux não tem um MSN Messenger descente para as meninas trocarem emoticons entre vi. Ou seja, linux não está pronto para o consumidor brasileiro!

Pra mim isso eh um ponto a favor da utilizacao do Linux! hahaha

Mas eu tenho como ter msn com webcam no Linux? se tiver eu fico cada vez mais proximo de mudar! hahaha

Bom dia, gostaria de poder citar varios quotes, mas perderia muito tempo nisso. =)

Seguinte: Alguem daqui que escreveu uma mensagem deste tipo fez alguma pesquisa? Acredito que todos voces (que escrevem coisas deste tipo) ficam acomodados com o seu windows instalado achando que estão no topo do mundo e temem usar algo diferente talvez por duvidar de sua capacidade. Pra vc do msn, pesquisa sobre o amsn, sobre o office, nem precisa instalar linux, baixem a nova versão do openoffice para windows mesmo e comprovem, quanto a interface grafica, de uma olhada nas screenshots de kde's em sites tipo www.vivaolinux.com.br, sobre navegador, ainda não achei um melhor que o firefox, apesar do novo opera estar muito bom tambem, clientes de email, use o thunderbird e verão do que estou falando.

Antes de sair criticando alguma coisa pesquisem, não custa nada antes de sair falando besteira.

Estabilidade e desempenho em um sistema operacional like-unix é extremamente superior a qualquer windows com qualquer FS que seja. Uma coisa que vale resaltar é a preguiça e a comodidade que movem usuarios de computador.

eduveks wrote:

Grinvon wrote:90% desses PCs vendidos por esse empresas são para usuários que não trabalham com TI e coisas relacionadas.

Esses usuários querem praticidade, não quererm perder tempo aprendendo a fazer coisas que para eles deveriam ser automáticas!

Muitas vezes usuários "reais" de computadores, daqueles que vivem com isso, utilizam de outros meios para conseguir e customizar a sua máquina, esses usuários que se importam com detalhes técnicos, até por que precisam muitas vezes realmente aprender.

O linux ainda hoje não serve para usuários convencionais.

Você colocar o linux em uma empresa para atuar como servidor de banco de dados, de internet, serviços... aí é outras história!

Acho que a tua assinatura contem a resposta para isto...
"A mente que se abre a uma nova idéia jamais volta ao seu tamanho original." Albert Einstein

O que falta é o abrir da mente das pessoas, mas isto é difícil, dado que poucos são capazes de tal proeza.

Trabalhei numa empresa que criamos terminais em X/client com máquinas bem antigas, P100 a P233, para servir como terminais de trabalho para o setor de redação, onde a faixa etária era de 50 anos, com o Mandrake Linux 10, sucesso de 100%, houve algumas reclamações no começo, mas lá abriram a mente, e já nem se lembram do Rwindow$, e se estas pessoas se adaptaram ao Linux, não vejo por que não de um usuário comum...

Basta ter interesse, e se tem algo ruim ou algo por melhorar, vc pode fazer isto!!! Este é o poder do Opensource, vc pode fazer do jeito que vc quiser, e depois pode disponibilizar aos outro se assim o quiser, o problema é que poucos estão dispostos a aprender algo novo, e a tentar solucionar problemas para um mundo melhor, mas querendo ou não, tem sempre alguém que vai fazer isto, mais de vagar ou mais rápido, um dia chegamos lá... e o que é bom de saber que isto vai sempre estar em evolução, isto não para nunca, tem sempre alguém com uma idéia nova, enquanto que para quem esta afundado no mundo Rwindo$, fica a conhecer as novidades anos depois, assim como ainda hoje tem muita gente que desconhece tabs no browser!!! Graças a Micro$oft boa parte do mundo ainda vive na antiguidade, acomodados com o que lhes oferecem, estão fora da evolução.

Nesse aspecto concordo contigo, mas entenda... O cara leigo vai e compra um PC, ele sabe navegar em alguns sites, bater alguns textos e mais nada, então esse PC récem comprado vem com o linux, coisa que ele não ouviu falar mais gorda, não entando NINGUÉM o orienta a utilizar o linux, simplesmente ele liga a telinha e vê aquele pinguim estranho que nunca viu na vida. Acostumado com o Windows, ele tenta acessar a internet e vê que não consegue e não é tão simples assim, procura o seu Word e encontra o OpenOffice, ele até reluta de início, se adapta mas infelizmente por motivos desconhecidos ele ainda acaba preferindo o Word.

Resultado, a empresa que vendeu EMPURRA o linux já que não pode botar o Windows pirata (e o usuário está acostumado a não querer comprar originais) e ele o "pobre coitado" do usuário acaba ficando frustado, pois ele é um user "eventual" e não quer perder tempo com detalhes técnicos, e acaba desistindo do linux, pois também ninguém o ajudou!

Infelizmente ou não, esse é o resultado. Mas de certa forma ajuda "um pouco" a popularizar o linux.

tmoretto wrote:Linux não esta preparado pra encarar o mercado dessa forma, empurrar como esta sendo feito essa errado, claro que meu pai e minha mãe nem quere saber o que é windows nem linux, eles querem navegar, ver e-mail, usar o voip! o problema eh que o vizinho usa windows, o tio a tia usa windows, e todo mundo tem o msn cheio de bolinha e carinha, e a maioria dos sites abrem certo, e pq no do meu pai e minha mãe eh tudo seco? ai eles migram pra windows pq o zé mané do técnico tem uma cópia pirata do windows e nem sabe oq é linux e fala mal.

eu to migrando meus pais pra linux ainda esse mês, eh minha meta, eles estao usando windows a mais de um ano, ta todo bixado lerdo, qdo botar um linux bem arramado pra não ser estragado eles nem vao sentir a diferença.

eu so usuário linux pra tudo, no trabalho e em casa e sei que é complicado vc colocar um sistema que desenvolvedor de um programa X só disponibiliza os fontes, imagine ensinar minha mãe a turma do Make ? ./configure... make... make install... ai fudeo mesmo, a falta de programas simples de usuario final atrapalha a entrada do Linux no mercado! agora o no. de programas interessantes pra técnicos, administradores é bom.

Ótimo post, é o que sempre digo, o Linux tem grandes vantagens em relação ao Windows, assim como o Windows tem grandes vantagens em relação ao Linux!

A depender do ambiente e ocasião, é melhor usar um ou o outro.

JavaChild Membro desde: 29/03/2005 14:53:51 Mensagens: 140 Online

pra quem gosta de usar msn no windows...
nada como usar amsn no linux;...

http://amsn.sourceforge.net/

eu vi que algumas pessoas estavam falando que não tinha um msn bacana....

ta ai... muito bom... bonito tbm...
o carinha verde fica na parte inferior direita da tela.
tem suporte webcam e o emoticons são mais bonitos que os do windows....

detalhe... mostra que te bloqueou ou excluiu vc da lista....rs...

baixar e conferir vcs vão gostar;..
hehehe tem uma coisa que eu adoro tbm...rs...
abas,.., abas ... abas.... muitas abas....
rs...

Pode ser bom, mas bonito o aMSN não é nem se estando ao lado da Agenlie Jolie. Ô interfacezinha feita essa em Tk.

Acho que o aMSN foi o TCC do cara, aí ele escolheu uma linguagem bem exótica. Daí, o projeto cresceue eles estão com preguiça (ou outro motivo, quem sabe) de migrar pra algo mais fácil de manter e que tenha uma interface mais bonita. Se fosse em Gtk2, por exemplo, seria um dos softwares mais usados e mais significativos na migração Windows->Linux.

bandrade wrote:em 2 hrs ele instala windows e office e jah pode trabalhar, navegar na internet e tudo +. acho dificil conseguir isso num linux.

Vc já instalou o Kurumim?...quanto a utilização do Linux ou Windows, é uma questão comercial e cultural. Para eu viver sem o Windows na minha máquina já é realidade...mas no trabalho é difícil...infelizmente não tem muitos cursos sobre o OpenOffice ou outros softwares para Linux, e então a grande maioria vai nadar em favor da corrente. Ainda não criamos uma cultura voltada a utilização do Linux, e infelizmente com o 'poderio comercial' da M$ não sei se terá por muito tempo...

Até mais

Patty

JavaTeenager Membro desde: 11/10/2004 04:23:26 Mensagens: 163 Offline

Não estou aqui pra defender tecnologia nem mesmo li quaisquer dos posts, com excessão da própria notícia, mas acredito que a melhor tecnologia é aquela que atende as suas necessidades.

Em casa tenho Slackware Linux, e toda familia utiliza. E ninguém da família é nenhum astronauta, hacker, programador bash, simplesmente perguntei qual era a necessidade de cada um, e instalei o que era necessário.

Assim como não se deve esperar que um usuário comum seja capaz de instalar ou saber o que é um driver no windows, não se deve esperar que um usuário comum saiba instalar um driver no linux.

É óbvio que o linux tem muito a evoluir, mas quem acha que linux ainda é de dificil instalação fala por total desconhecimento de sua evolução com distros do tipo kurumim, ubuntu e até o próprio slackware que ficou super simples de instalar.

Agora não esperem que um usuário queira usar linux simplesmente você enfiando goela abaixo, simplesmente por questões culturais, a maioria dos documentos hoje são obrigatórios que sejam feitos em microsoft word, e mesmo que se tente fazer em openoffice.org, perde-se a formatação, exatamente pelo fato de algumas macros proprietárias do word, impedirem que existam a tal compatibilidade.

Aí a gente cai na mesma discussão e guerra, chamada padronização. O mesmo ocorre com os browsers, um fala "bosta de firefox" outro "bosta de explorer" mas no fundo no fundo, percebe-se que não é se trata de distro, mas da falta de padronização que obriga o usuário a xingar ou chutar um o outro.

Sim, o linux não tem suporte a algumas webcams, simplesmente pelo fato de que seu fabricante não ajuda em nada pra que eles coexistam em ambos os sistemas operacionais, então a culpa é de quem? Do cara que se mata pra tentar fazer um driver do zero, ou do seu fabricante?

Enfim, linux ou windows pouco importa, o que não dá é pra ficar chutando um o outro, só porque um dia você fracassou ou teve preguiça de pesquisar mais a fundo sobre a tecnologia na internet.

Essa me parece uma daquelas discussões: Java ou .NET, Flamengo ou Fluminense, Jaspion ou Changeman? Sempre existirão malefícios e benefícios em uma tecnologia.

JavaEvangelist Membro desde: 09/10/2003 14:23:31 Mensagens: 360 Offline

abstract,

Vamos com calma.

Essa falta de padronização não existe justamente por questões estratégicas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish

Se você acredita que o mercado se auto-regula, pode ser que esteja correto. Mas essa não é a visão vigente.

Outra coisa. Justamente pelo motivo acima, essa visão não é a mesma que a discussão J2EE x .NET ou Pelé x Maradona. O que estamos discutindo aqui é a efetividade de um projeto de governo (diretamente ligado a questões tribuitárias da união) que é a venda de computadores populares com sistemas Linux. E, a padronização do mercado, oras!