Vamos tentar recolher o máximo de assinaturas. Como vemos hoje em vários locais a desvalorização do profissional de TI, eu sei que isso não corresponde a todas as empresas, mas muitas ainda não estão dando o devido valor a esses profissionais… Mesmo que não seja sua área de atuação ajude, pois com isso outras áreas de TI estão sujeitas a regulamentação também.
Compartilhem essa ideia, peçam para os amigos ajudarem, etc. Em busca de um salário digno e com os devidos direitos…
Obs: É claro que sem tirar o direito de profissionais autodidatas… existem muitos deles melhores que quem cursou uma faculdade ou algo do tipo. Mesmo assim obrigado pelas explicações, não havia parado para pensar dessa forma.
Tópico movido para o fórum de Off-topic.
Aliás, rezo a Deus para que algo assim nunca seja aprovado.
Não creio que essa medida faça a área crescer, na verdade, bem pelo contrário.
Isso irá retirar da área bons autodidatas, poderá criar restrições de uso de metodologias, fixar pisos salariais surreais e, até mesmo, nos tornar mais pobres ao termos que pagar para o conselho uma taxa.
De ladrão roubando parte do meu salário, já basta o governo e o sindicato.
[quote=“Andropan”]Olá pessoal,
Estou criando um sistema novo para uma área pouco explorada por TI, já estou na iminência de criar a empresa e fazer uns clientes. Já tenho contatos e interessados no meu produto.
Porém, me apareceu uma dúvida séria acerca da regulamentação da nossa área.
Eu não sou formado, eu fazia USP, mas fui expulso por excesso de faltas. Não posso voltar pra faculdade agora e também não quero voltar porque não pretendo mais ser empregado.
Diante da regulamentação que diz que apenas formados podem exercer a profissão, fico perguntando se eu na condição de empresário não poderei criar outros sistemas para minha própria empresa ou, pior, não poderei exercer minha atividade de programação/análise na minha própria empresa por conta dessa regulamentação?
Minha empresa não vai prestar serviço, vai apenas alugar o sistema que fiz.
O que vocês acham?
Obrigado[/quote]
Movido de: http://www.guj.com.br/java/282464-regulamentacao-da-area-de-ti--empreendedorismo
Pois é…
Isso é lamentável! Vou ter de voltar a esse curso nojento de TI para obter um diploma apenas para que eu possa vender meus sistemas da minha própria empresa ao meus clientes!
Isso é um absurdo! Abaixo essa regulamentação!
Já estava até feliz: tenho meus contatos, pessoas já interessadas no meu sistema. Mas tudo vai por água abaixo por causa dessa regulamentação maldita!
Eu ia ganhar muito dinheiro nesse negócio. É por isso que o Brasil não vai pra frente.
Minha intenção era mudar de área depois que conseguisse estabelecer vários cliente e deixar a empresa seguir em frente, tendo eu apenas para dar manutenção no sistema e criar depois novos softwares.
Pensei um dia em mudar de área para ser feliz, mas essa regulamentação ameaça meus sonhos!
Maldita regulamentação!
As demandas de mercado e a competencia dos profissionais ja regulamentam nossa profissao.
O pior mesmo é ficar impedido de vender seus próprios softwares de sua própria empresa apesar de os mesmos terem sido feitos com alto profissionalismo que poucos programadores formados conseguem fazer. Tudo por culpa do Estado burocrático e estúpido… Quando burocratas se juntam para legislar algo, só sai merda.
O fato de eu não ter voltado pra faculdade é justamente porque investi no empreendedorismo! Agora tudo vai desabar por essa regulamentação desnecessária e estúpida!
Também acho complicado deixarmos o estado dizer o que é ou não bom para nós.
Salvo algumas raras profissões, onde o risco de perdas humanas é catastrófico (engenharia, medicina), não vejo porque uma restrição absurda de mercado.
Não vejo porque uma empresa não possa oferecer um salário abaixo do mercado a seus programadores. Cabe aos programadores nesse caso, negarem a oferta.
Nenhum contratador põe uma arma na sua cabeça e te força a aceitar a oferta.
Além disso, valores são relativos. Uma empresa pode oferecer um salário menor em troca de boas condições de trabalho, ou alguém pode topar um salário mais baixo se a empresa for a 2 quadras da sua própria casa.
Liberdade de negociação é um direito nosso, e deveríamos realmente valoriza-lo.
Da mesma forma, por que eu, programador, deveria ser obrigado a cobrar mais, mesmo que meus filhos passem fome? Ou porque eu deveria estar impedido de oferecer um preço realmente baixo, se eu quiser conquistar mercado?
Finalmente, por que deveríamos impedir uma pequena empresa de pagar por um profissional de pior qualidade?
Ou impedir um auto-didata, como o Philip Calçado, de ocupar um lugar no mercado de trabalho?
O pessoal tem que entender que essas leis de “pode ou não pode” ferem a nosso direito de escolha.
É como o Rodrigo Strauss disse no blog dele. Se está insatisfeito com o trabalho de quem não tem diploma, desinstale imediatamente qualquer software de seu computador que tenha tido a participação de auto-didatas.
Só cuidado, pode ser que não sobre nada.
Acho que exigir uma faculdade obrigatoriamente para nossa profissão é de mais quem sabe alguma prova de certificação, acho que seria interessante mas mesmo assim é algo pra se pensar bastante, acredito que já faço a minha parte para a nossa área crescer, quando falo para meus amigos da faculdade não aceitarem trabalhar como escravos 
Uma coisa que esqueci de deixar claro foi a minha intenção, eu mesmo antes de entrar na faculdade já havia começado os meus estudos. Mas a regularização a qual defendi foi de salários mais justos. É claro que sem tirar o direito de profissionais autodidatas… existem muitos deles melhores que quem cursou uma faculdade ou algo do tipo. Mesmo assim obrigado pelas explicações, e seus pontos de vista, não havia parado para pensar dessa forma.
Cabe ao profissional deixar seu salario “justo”. Uma empresa oferecendo muito abaixo do mercado nao conseguira preencher suas vagas com bons profissionais, e provavelmente pagara por isso na qualidade do trabalho que recebera. Da mesma forma, quem eh competente consegue facilmente ajustar seu salario, ou buscar uma outra empresa que o faca.
Isso tudo ja acontece naturalmente, ou seja, nossa area eh “auto regulamentada” pelas leis do mercado. E por isso qualquer tentativa do Estado de alterar esse equilibrio artificialmente provavelmente trara mais problemas do que solucoes.
se uma pessoa pode criar um software e usar para seu próprio consumo, mesmo não sendo da área de TI
se eu tiver conhecimentos contabeis, eu posso ser meu próprio contador sem ser formado em contabilidade?
ou quando caso eu decida construir uma casa em um condominio, eu posso assinar minha própria planta (mesmo que eu tenha conhecimento sobre os riscos, tubulação elétrica, qualidade do solo etc…, ou tenho que pagar um Eng pra botar a assinatura dele ali no papel?
se há um sistema importante a ser desenvolvido pelo governo, vocês concordam que poderia vir aqui um engenheiro civil ou um contador ou Geólogo assinar os projetos de software ?
essa frase eu montei depois de ver um concurso em que Geólogo podia se candidatar a vagas de TI, e profissionais de TI não podiam se candidatar a vagas de geólogo…
OK…Regulamentação não vai nos ajudar, Curso superior não é necessário para trabalhar na área.
então pelo menos isso: “concursos especificos para área de TI, ou que todos os outros também aceitem todas as áreas”
se eu não tenho razão em pelo menos alguma coisa do que falei, então tomei a pior decisão da minha vida, fazer faculdade de TI…
douglaskd,
Por que voce esta preocupado com reserva de mercado, ou seja, espera que o governo limite quem pode atuar na area de TI baseado em educacao formal? Eu ainda acho que competencia eh muito melhor pra ditar quem pode atuar em determinada area.
Por exemplo, trabalho com programadores que sao formados em matematica e ate em artes cenicas (!) que sao melhores que a grande maioria dos profissionais vindos das faculdades de Ciencias da Computacao. Ou seja, se um geologo chegar ao ponto de assinar um projeto de software pro governo, ele merece nossos parabens. Significa que os profissionais da nossa area tem que comecar a fazer o seu dever de casa.
Alem disso, devemos pensar que nao estariamos limitando apenas quem pode atuar na nossa area, mas tambem quem tem potencial para contribuir para sua melhoria.
[quote=douglaskd]
então pelo menos isso: “concursos especificos para área de TI, ou que todos os outros também aceitem todas as áreas”
se eu não tenho razão em pelo menos alguma coisa do que falei, então tomei a pior decisão da minha vida, fazer faculdade de TI…[/quote]
Eu acho que todos os outros deveriam parar de fazer reserva de mercado.
Voce acha certo ter que pagar um contador para cuidar das suas duas NFs no mes?
Medicina e engenharia civil são casos a parte, pois envolve o risco à vida.
Direito eu acho discutível, mas até aceitável. Muitas vezes uma pessoa pode não ter informação suficiente para contratar um advogado e pode ser muito prejudicada com isso. Então até vale uma restrição.
E só. O resto é reserva de mercado, é proteção a gente incompetente.
Mas falando de concursos publicos concordo com você, ou todos os outros aceitem todas as áreas ou vagas de TI só aceitam formados em TI. Porque a avaliação leva muito menos em conta o conhecimento técnico do que a habilidade para ter passado no concurso. Então você pode terminar com pessoas extremamente fracas tecnicamente, mas que conquistaram o “direito” de estar lá. Já que é assim, um filtro desse poderia melhorar a qualidade.
Mas isso é específico para concursos públicos, para o mercado privado essa regulamentação vai ser prejudicial.
[quote=s4nchez]douglaskd,
Por que voce esta preocupado com reserva de mercado, ou seja, espera que o governo limite quem pode atuar na area de TI baseado em educacao formal? Eu ainda acho que competencia eh muito melhor pra ditar quem pode atuar em determinada area.
Por exemplo, trabalho com programadores que sao formados em matematica e ate em artes cenicas (!) que sao melhores que a grande maioria dos profissionais vindos das faculdades de Ciencias da Computacao. Ou seja, se um geologo chegar ao ponto de assinar um projeto de software pro governo, ele merece nossos parabens. Significa que os profissionais da nossa area tem que comecar a fazer o seu dever de casa.
Alem disso, devemos pensar que nao estariamos limitando apenas quem pode atuar na nossa area, mas tambem quem tem potencial para contribuir para sua melhoria. [/quote]
Artes Cenicas e jornalismo são outros cursos digamos complicados: “as pessoas dessas áreas podem ser especialistas no assunto, podem ter sido as melhores da faculdade, porém há muitos Atores e Apresentadores que trabalham com artes cenicas e jornalismo sem ter curso superior” é como se não valesse de nada =P… ou seja aqui é justo, nós podemos trabalhar com Artes Cenicas…então é uma troca justa
Matemática entra no meu conceito. por que alguem de matemática pode dar trabalhar com TI, mas alguem de TI não pode dar aula de Matemática…neste caso seria uma troca injusta… e se eu tivesse mais conhecimento em matemática do que alguem formado em tal…
quase todas as profissões, precisam de uma formação especifica da área de atuação, exceto TI…
S4nchez, eu acredito que uma educação formal não prova nada, mas se todas as outras áreas regulamentadas fecham as portas para nós… que seja assim então.
Exceto Medicina.
esta errado fechar as portas, sim…é justo…sim
[quote=YvGa][quote=douglaskd]
então pelo menos isso: “concursos especificos para área de TI, ou que todos os outros também aceitem todas as áreas”
se eu não tenho razão em pelo menos alguma coisa do que falei, então tomei a pior decisão da minha vida, fazer faculdade de TI…[/quote]
Eu acho que todos os outros deveriam parar de fazer reserva de mercado.
Voce acha certo ter que pagar um contador para cuidar das suas duas NFs no mes?
Medicina e engenharia civil são casos a parte, pois envolve o risco à vida.
Direito eu acho discutível, mas até aceitável. Muitas vezes uma pessoa pode não ter informação suficiente para contratar um advogado e pode ser muito prejudicada com isso. Então até vale uma restrição.
E só. O resto é reserva de mercado, é proteção a gente incompetente.
Mas falando de concursos publicos concordo com você, ou todos os outros aceitem todas as áreas ou vagas de TI só aceitam formados em TI. Porque a avaliação leva muito menos em conta o conhecimento técnico do que a habilidade para ter passado no concurso. Então você pode terminar com pessoas extremamente fracas tecnicamente, mas que conquistaram o “direito” de estar lá. Já que é assim, um filtro desse poderia melhorar a qualidade.
Mas isso é específico para concursos públicos, para o mercado privado essa regulamentação vai ser prejudicial.[/quote]
exato…exceto medicina… E.C (ja vi muito mestre de obras humilhando o conhecimento dos E.C…)…então Engenharia eu não concordo, mesmo se tratando de vida!
““Eu acho que todos os outros deveriam parar de fazer reserva de mercado.”” isso ai…
Regulamentação vai barrar Talentos??? sim milhares, mas é justo? SIM
[quote=s4nchez]douglaskd,
Por que voce esta preocupado com reserva de mercado, ou seja, espera que o governo limite quem pode atuar na area de TI baseado em educacao formal? Eu ainda acho que competencia eh muito melhor pra ditar quem pode atuar em determinada area.
Por exemplo, trabalho com programadores que sao formados em matematica e ate em artes cenicas (!) que sao melhores que a grande maioria dos profissionais vindos das faculdades de Ciencias da Computacao. Ou seja, se um geologo chegar ao ponto de assinar um projeto de software pro governo, ele merece nossos parabens. Significa que os profissionais da nossa area tem que comecar a fazer o seu dever de casa.
Alem disso, devemos pensar que nao estariamos limitando apenas quem pode atuar na nossa area, mas tambem quem tem potencial para contribuir para sua melhoria. [/quote]
e outra, meritocrácia é um assunto muito sensivel…
o que faz uma pessoa ser mais inteligênte que outra ?.. o que mais vejo são escolas particulares com preços abusivos, cursinhos pré vestibular a preços abusivos, faculdades federais diurnas(só chance pra quem tem paitrocinio), Certificações e Cursos em TI a preços abusivos…Forte Nepotismo em empresas
há muitas pessoas aqui no fórum que buscam a Meritócracia, tentam aprender sozinhas, são Guerreiros, lutadores, tudo isso pra disputar com quem teve “facilidades”
[quote=douglaskd][quote=s4nchez]douglaskd,
Por que voce esta preocupado com reserva de mercado, ou seja, espera que o governo limite quem pode atuar na area de TI baseado em educacao formal? Eu ainda acho que competencia eh muito melhor pra ditar quem pode atuar em determinada area.
Por exemplo, trabalho com programadores que sao formados em matematica e ate em artes cenicas (!) que sao melhores que a grande maioria dos profissionais vindos das faculdades de Ciencias da Computacao. Ou seja, se um geologo chegar ao ponto de assinar um projeto de software pro governo, ele merece nossos parabens. Significa que os profissionais da nossa area tem que comecar a fazer o seu dever de casa.
Alem disso, devemos pensar que nao estariamos limitando apenas quem pode atuar na nossa area, mas tambem quem tem potencial para contribuir para sua melhoria. [/quote]
e outra, meritocrácia é um assunto muito sensivel…
o que faz uma pessoa ser mais inteligênte que outra ?.. o que mais vejo são escolas particulares com preços abusivos, cursinhos pré vestibular a preços abusivos, faculdades federais diurnas(só chance pra quem tem paitrocinio), Certificações e Cursos em TI a preços abusivos…Forte Nepotismo em empresas
há muitas pessoas aqui no fórum que buscam a Meritócracia, tentam aprender sozinhas, são Guerreiros, lutadores, tudo isso pra disputar com quem teve “facilidades”
[/quote]
Concordo com voce nesse ponto: Meritocracia só vale quando se tem oportunidades iguais.
Mas repare que uma coisa, ao regulamentar você estará protegendo quem teve facilidades, não quem ralou pra conseguir aprender. Pode ter certeza que o cara que se esforçou na faculdade, levou a sério, correu atrás pra aprender. Esse não precisa que alguem lhe reserve uma vaga. Ele consegue sozinho, e as melhores.
Quem precisa da regulamentação são aqueles que você citou, que poe o nome no trabalho de alguém, compra trabalho e “participa” do TCC de outra pessoa. As aberrações que saem da faculdade sem saber programar. Esses serão beneficiados.
Simplesmente porque matemática é o fundamento por trás da TI, mas o contrário não é verdadeiro. Nos cursos de TI, dificilmente estuda-se fundamento da matemática, demonstrações numéricas, etc… Uma base matemática sólida permite que você estude com profundidade muitos assuntos de pesquisa na TI, como teoria dos grafos, processamento de imagens, computação gráfica, bancos de dados… já o contrário, não ocorre.
Também é muito difícil, para alguém de qualquer área, ser auto-didata em matemática. Sente lá, tente estudar cálculo sozinho. Mesmo depois de formado, pegue um livro de cálculo 4, e vá estudar.
Acho que cada caso deve ser considerado individualmente. Não tem essa de “justiça” (se ele pode, eu posso também).
Isso é coisa de criança. É como o argumento de “tem que ser regulamentado pois a área XYZ é”.
Eu sou a favor de acabar a regulamentação sobre quem pode dar aula, e as escolas que estabeleçam seus próprios critérios para contratar um professor. Seja pedagógico (no caso de educação infantil), ou mesmo um diploma/mestrado. Mas cabe a instituição de ensino definir o critério, não ao governo.
[quote]quase todas as profissões, precisam de uma formação especifica da área de atuação, exceto TI…
S4nchez, eu acredito que uma educação formal não prova nada, mas se todas as outras áreas regulamentadas fecham as portas para nós… que seja assim então.
Exceto Medicina.
esta errado fechar as portas, sim…é justo…sim[/quote]
Isso é um argumento imaturo. Vamos prejudicar os outros nas outras áreas porque nos prejudicam? Vingancinha não deve ser usada como argumento para definir as regras da sociedade.
Não é melhor exigir o contrário? Que nos dêem mais liberdade, como recém foi feito no jornalismo?
Pense que você não está restringindo a liberdade dos outros, mas a de seus futuros filhos, netos e demais parentes.
Bom dia,
Lembrando que além da questão trabalhista, existe a questão da ética e dos crimes virtuais, com a regulamentação da profissão, em tese, a atenção será redobrada nesse sentido.
[]'s